| QUOTE (dedO'K @ 21.01.2012 - время: 21:38) |
| Психология- это душеведение, не правда ли? Если брать "православное душеведение", то это обращение к духу, к началу начал. Воспитание ненависти к ненависти. Непонятно, наверно? |
Православне душеведение и "ненависть к ненависти",как то уж больно путанно,на мой взгляд.
Психология может быть разнонаправленной)))можно познавать себя,это будет направление "внутрь", а можно стараться познать мотивы поступков людей и мир вокруг себя,это уже будет "наружу". А в какой момент при "обращении к духу" вознкает ненависть?
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 24.01.2012 - время: 13:43) | ||
Православне душеведение и "ненависть к ненависти",как то уж больно путанно,на мой взгляд. Психология может быть разнонаправленной)))можно познавать себя,это будет направление "внутрь", а можно стараться познать мотивы поступков людей и мир вокруг себя,это уже будет "наружу". А в какой момент при "обращении к духу" вознкает ненависть? |
Когда отрицается любовь.
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 15:46) |
| Когда отрицается любовь. |
А отчего вдруг в психологии любовь то отрицается???
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 24.01.2012 - время: 16:54) | ||
А отчего вдруг в психологии любовь то отрицается??? |
Так ненависть и есть отрицание любви. Или в психологии свои законы?
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 16:02) |
| Так ненависть и есть отрицание любви. Или в психологии свои законы? |
В психологии обычные человеческие законы, я и спрашиваю Вас о том,почему вдруг обращение Вами к духу, в разрезе "православного душеведения"(вот это понятие мне слабо знакомо),вдруг привело к разговору о ненависти ?
Психология - это шаги к пониманию себя и людей вокруг, на мой взгляд, а почему познание себя через дух (или душу) у Вас ассоциируется с ненавистью?
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 24.01.2012 - время: 17:35) | ||
В психологии обычные человеческие законы, я и спрашиваю Вас о том,почему вдруг обращение Вами к духу, в разрезе "православного душеведения"(вот это понятие мне слабо знакомо),вдруг привело к разговору о ненависти ? Психология - это шаги к пониманию себя и людей вокруг, на мой взгляд, а почему познание себя через дух (или душу) у Вас ассоциируется с ненавистью? |
Нет, дух с душой путать не надо, как несознательное с подсознательным. И вот интересный вопрос: почему именно с ненавистью, если ненависть- это всего лишь отрицание любви? Почему не с любовью?
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 17:02) | ||
Нет, дух с душой путать не надо, как несознательное с подсознательным. И вот интересный вопрос: почему именно с ненавистью, если ненависть- это всего лишь отрицание любви? Почему не с любовью? |
Мне сложно проанализировать Ваши личные ассоциации , это только Вы можете пояснить "почему не с любовью"
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 15:02) |
| Так ненависть и есть отрицание любви. Или в психологии свои законы? |
Боюсь вы слишком прямолинейны. Ненависть не есть отрицание любви, это две совершенно разные эмоции и они не являются двумя сторонами одного чувства. так примято думать,но на самом деле это совершенно не так.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 24.01.2012 - время: 18:12) |
| Мне сложно проанализировать Ваши личные ассоциации , это только Вы можете пояснить "почему не с любовью" |
А всё дело в том, что ваши размышления о моих ассоциациях от строгих границ в рассудке. Скажите, для вас любовь- это добро а ненависть- зло? Только чистосердечно.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 24.01.2012 - время: 18:47) | ||
Боюсь вы слишком прямолинейны. Ненависть не есть отрицание любви, это две совершенно разные эмоции и они не являются двумя сторонами одного чувства. так примято думать,но на самом деле это совершенно не так. |
Эмоции- это некие проявления чего-то, продукт восчуствования и размышления. Любовь не может быть эмоцией. Как и ненависть.
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 19:21) |
| А всё дело в том, что ваши размышления о моих ассоциациях от строгих границ в рассудке. Скажите, для вас любовь- это добро а ненависть- зло? Только чистосердечно. |
Не всегда и не так однозначно.
Любовь к матери,детям,женщине/мужчине,родине - добро ;
Любовь к насилию,алкоголю,наркотикам - зло ;
Ненависть к людям,к животным,к детям - зло;
Ненависть к врагам родины ,террористам,педофилам - добро.
Можно и любовью причинить много горя, а ненавистью спасти чьи-то жизни...
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 24.01.2012 - время: 20:37) |
| Не всегда и не так однозначно. Любовь к матери,детям,женщине/мужчине,родине - добро ; Любовь к насилию,алкоголю,наркотикам - зло ; Ненависть к людям,к животным,к детям - зло; Ненависть к врагам родины ,террористам,педофилам - добро. Можно и любовью причинить много горя, а ненавистью спасти чьи-то жизни... |
Тогда равнодушие- это что?
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 20:05) |
| Тогда равнодушие- это что? |
Равнодушие...
когда-то Януш Корчак сказал:"Не бойся врагов ,в худшем случае,они могут убить тебя,не бойся друзей, в худшем случае,они могут предать тебя,бойся равнодушных...Именно с их молчаливого согласия совершаются на земле все преступления и предательства"(с)
равнодушие - это высшая степень эгоизма,на мой взгляд,когда все в человеке, и любовь,и ненависть,обращено внутрь себя,ему не интересен этот мир.
Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 25-01-2012 - 09:00
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 08:49) |
| Ну а могут в человеке сосуществовать любовь, ненависть и равнодушие одновременно? |
Это Вы в разрезе "психологии личности" интересуетесь?
Здесь может ответить только каждый о себе,ведь мы можем только догадываться,что таит в себе личность другого человека,тем более,что слова и поступки могут быть вовсе не показателями истины.
Итак, каждый человек уникален тем что живёт по собственным законам, в отличии от всего мироздания, живущего по единому Закону? Причём любовь, ненависть, равнодушие возникают в нём абсолютно хаотично, без какой либо связи с внешним миром?
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 10:28) |
| Итак, каждый человек уникален тем что живёт по собственным законам, в отличии от всего мироздания, живущего по единому Закону? Причём любовь, ненависть, равнодушие возникают в нём абсолютно хаотично, без какой либо связи с внешним миром? |
1) Единый Закон мироздания, это что именно? сформулируйте,плиз...
2) Человек - существо общественное, любовь,ненависть,равнодушие - это реакции на "внешние раздражители",на контакты с другими людьми и общественные процессы. Можно,конечно, в процессы размышлений о жизни,вызвать в себе хаос подобных чувств,но зачем?
А вы, значит, отрицаете разумную логичность мироустройства и единство процесса творения? И тут случайность и хаос?
2 Следовательно, человека контролируют исключительно внешние раздражители и общественные процессы. Как же тогда "мы можем только догадываться, что таит в себе личность другого человека"? Или теперь уже и внешние раздражители и общественные процессы хаотичны и случайны? Или реакция?
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 08:49) |
| Ну а могут в человеке сосуществовать любовь, ненависть и равнодушие одновременно? |
конечно. есть те кого я люблю. есть люди которых я ненавижу. а есть те кто мне поровну. и я тоже не доллар, что бы всем нравится.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 25-01-2012 - 12:03
2) Скажите,уважаемый, а Вы как вообще внешний мир познавали? в обучении и контакте с родителями и окружающим миром, или чем-то другим были обучены?
Личность человека формируется внешним миром.Если младенца посадить в каменный мешок,без общения,то ни о Боге,ни о человеческой речи,ни о каких-то навыках он не узнает, внутри себя человек не разовьет ничего,без передачи опыта прошлых поколений,без норм общежития,получаются только "маугли", к сожалению...
Психика человека формируется разными факторами,базовые только инстинкты.
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 18:25) |
| Эмоции- это некие проявления чего-то, продукт восчуствования и размышления. Любовь не может быть эмоцией. Как и ненависть. |
То есть вы хотите сказать, что не любовь ни ненависть не имеют ни каких проявлений?
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 07:49) |
| Ну а могут в человеке сосуществовать любовь, ненависть и равнодушие одновременно? |
Без всякого сомнения - могут! Любовь к матери, к своему ребенку, вполне уживаются с ненавистью к врагу. Вспомните Великую отечественную например. И в том же человеке вполне может быть равнодушие к кому то незнакомому.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 25.01.2012 - время: 13:35) | ||
То есть вы хотите сказать, что не любовь ни ненависть не имеют ни каких проявлений? |
Ну почему же, имеют. Ненависть- это одно из проявлений любви. Скажем, ненависть к врагу не существует сама по себе, а существует, как проявление любви к тому, на что покушается враг, из страха перед ним. Так что, "любите врагов ваших".©
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.01.2012 - время: 13:14) |
| 1) Вы сослались на наличие некоего Единого закона мироздания, я про такой общепризнанный закон не слышала,только про различные теории,потому Вас и попросила рассказать о нем. Скорее всего,такой закон существует,просто люди пока не могут его постигнуть,вполне допускаю,что в его рамках существует и вся человеческая психология. 2) Скажите,уважаемый, а Вы как вообще внешний мир познавали? в обучении и контакте с родителями и окружающим миром, или чем-то другим были обучены? Личность человека формируется внешним миром.Если младенца посадить в каменный мешок,без общения,то ни о Боге,ни о человеческой речи,ни о каких-то навыках он не узнает, внутри себя человек не разовьет ничего,без передачи опыта прошлых поколений,без норм общежития,получаются только "маугли", к сожалению... Психика человека формируется разными факторами,базовые только инстинкты. |
1) Единый Закон? Бог есть Любовь. Бог есть Путь, Истина и Жизнь.
2) Я не сидел в каменном мешке. И познаю мир в любви. Все эти "факторы" и "базовые инстинкты"- суть, мелочь. Так человека не понять. Дело то не в обстоятельствах, а в необходимости, ими вызваемой. Вот она, истина.
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 15:14) |
| 1) Единый Закон? Бог есть Любовь. Бог есть Путь, Истина и Жизнь. 2) Я не сидел в каменном мешке. И познаю мир в любви. Все эти "факторы" и "базовые инстинкты"- суть, мелочь. Так человека не понять. Дело то не в обстоятельствах, а в необходимости, ими вызваемой. Вот она, истина. |
1) Этот закон признается людьми ,верующими в Христа,в % отношении к населению Земли,это не так много.
2) Необходимость познания,вызванная обстоятельствами,которые не важны...Это всего лишь усложненная логическая цепочка рассуждений, в психологии ищутся связи "причина-следствие","причина-поступок",чтобы упростить понимание между людьми.Психология используется для того,чтобы жизнь стала более радостной и гармоничной.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.01.2012 - время: 18:14) |
| 1) Этот закон признается людьми ,верующими в Христа,в % отношении к населению Земли,это не так много. 2) Необходимость познания,вызванная обстоятельствами,которые не важны...Это всего лишь усложненная логическая цепочка рассуждений, в психологии ищутся связи "причина-следствие","причина-поступок",чтобы упростить понимание между людьми.Психология используется для того,чтобы жизнь стала более радостной и гармоничной. |
1. Закон не может быть "признаваемым-непризнаваемым", он может быть либо истинным, либо ложным.
2. Потому как законы не диктуются необходимостью. Это необходимость диктуется законом. Все остальные пути к радости и гармонии- самообман и иллюзии.
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 17:40) |
| 1. Закон не может быть "признаваемым-непризнаваемым", он может быть либо истинным, либо ложным. 2. Потому как законы не диктуются необходимостью. Это необходимость диктуется законом. Все остальные пути к радости и гармонии- самообман и иллюзии. |
1. Критерии Истины до сих пор не определены для всех людей.
2. Что есть иллюзии и самообман ? а что закон и необходимость?
разум человека может заблуждаться насчет определения этого
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 13:51) |
| Ну почему же, имеют. Ненависть- это одно из проявлений любви. Скажем, ненависть к врагу не существует сама по себе, а существует, как проявление любви к тому, на что покушается враг, из страха перед ним. Так что, "любите врагов ваших".© |
Простите, но я с вами не соглашусь. Оборотная сторона любви не ненависть, а равнодушие. Что часто много страшнее ненависти. Что же касательно ненависть как проявление любви то теория весьма спорная, если враг сделал плохо лично мне, то я его ненавижу из-за любви к себе?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 25.01.2012 - время: 21:30) | ||
Простите, но я с вами не соглашусь. Оборотная сторона любви не ненависть, а равнодушие. Что часто много страшнее ненависти. Что же касательно ненависть как проявление любви то теория весьма спорная, если враг сделал плохо лично мне, то я его ненавижу из-за любви к себе? |
Равнодушие- это высшая степень ненависти. Полное отрицание.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.01.2012 - время: 20:26) | ||
1. Критерии Истины до сих пор не определены для всех людей. 2. Что есть иллюзии и самообман ? а что закон и необходимость? разум человека может заблуждаться насчет определения этого |
1. Ах, как хочется пребывать в блаженном неведении, оставаясь при этом в манящем плену греха... Есть критерии Истины. И не надо быть академиком, чтобы их знать. Вера, надежда, любовь, но любовь из них старше. Вот и все критерии Истины в психологии.
2. И любое отклонение в мёртвую схоластику от живой Истины- иллюзии и самообман.
А необходимость- плодиться и размножаться в любви.
| QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 07:28) |
| 1. Ах, как хочется пребывать в блаженном неведении, оставаясь при этом в манящем плену греха... Есть критерии Истины. И не надо быть академиком, чтобы их знать. Вера, надежда, любовь, но любовь из них старше. Вот и все критерии Истины в психологии. 2. И любое отклонение в мёртвую схоластику от живой Истины- иллюзии и самообман. А необходимость- плодиться и размножаться в любви. |
Вера, надежда, любовь.. общие слова. Или же истина лишь то что признается РПЦ? А все остальное есть грех заблуждения, я вас правильно понял? То есть любовь по Фрейду, которая кстати не отрицает гомосексуальные связи обоих полов - не есть истина? Но как же тогда быть с психологом Фрейдом? Да и не только с ним. С верой тоже не все понято как то. Опять надо говорить об истиной вере которая почему то должна быть мало того что христианской так и неприменно праославной. Ну а если нет, то стало быть нети истины. То есть Истину знают на Земле всего то малая часть населения Земли. А остальные не православные психологи, они вот не знают истины. Однако...
| QUOTE (Билл Баклуши @ 26.01.2012 - время: 22:05) |
| Вера, надежда, любовь.. общие слова. Или же истина лишь то что признается РПЦ? А все остальное есть грех заблуждения, я вас правильно понял? То есть любовь по Фрейду, которая кстати не отрицает гомосексуальные связи обоих полов - не есть истина? Но как же тогда быть с психологом Фрейдом? Да и не только с ним. С верой тоже не все понято как то. Опять надо говорить об истиной вере которая почему то должна быть мало того что христианской так и неприменно праославной. Ну а если нет, то стало быть нети истины. То есть Истину знают на Земле всего то малая часть населения Земли. А остальные не православные психологи, они вот не знают истины. Однако... |
А как быть с психологом Фрейдом? Озабочен был мужик, вот и мысли вокруг одного места крутились...
Хочешь понять человека, хоть самого себя, хоть ближнего своего? Любовь. Любовь есть единение, интерес, понимание. Возлюби Господа Бога своего всею душою, всем разумением своим, всем естеством своим. Возлюби так Путь, Истину и Жизнь. И возлюби ближнего как самого себя. Именно, как самого себя, и никак иначе.
А дальше всё просто: вера, надежда, любовь, но любовь из них старше. Вот что человек любит, в то и верит, на то и надеется. Во что верит, на то и надеется, то и любит. На что надеется, то и любит, в то и верит. А что он там любовью считает, во что верить хочет, какую себе надежду придумал- не важно. Вот и весь человек как на ладони.
| QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 20:52) |
| А дальше всё просто: вера, надежда, любовь, но любовь из них старше. Вот что человек любит, в то и верит, на то и надеется. Во что верит, на то и надеется, то и любит. На что надеется, то и любит, в то и верит. А что он там любовью считает, во что верить хочет, какую себе надежду придумал- не важно. Вот и весь человек как на ладони. |
Спорить с банальными истинами трудно. Все это так в идеале. Но стоит убрать хоть какое то звено и что тогда? Ну не верит человек в Бога например, тогда как? Надеется на мимолетное везение сейчас, на друга завтра, на авось после завтра, тогда как? Любит он макароны и больше ни чего, и себя в том числе, тогда как? Не все так просто в психологии, не все...
| QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 21:52) |
| Хочешь понять человека, хоть самого себя, хоть ближнего своего? Любовь. Любовь есть единение, интерес, понимание. Возлюби Господа Бога своего всею душою, всем разумением своим, всем естеством своим. Возлюби так Путь, Истину и Жизнь. И возлюби ближнего как самого себя. Именно, как самого себя, и никак иначе. А дальше всё просто: вера, надежда, любовь, но любовь из них старше. Вот что человек любит, в то и верит, на то и надеется. Во что верит, на то и надеется, то и любит. На что надеется, то и любит, в то и верит. А что он там любовью считает, во что верить хочет, какую себе надежду придумал- не важно. Вот и весь человек как на ладони. |
Вот тут,пожалуй,соглашусь,все верно,для верующего человека,но есть и многие другие люди. Психология обширнее "православного душеведения" и рассматривает множество психических процессов : ощущение,восприятие, память,мышление, воображение,эмоции и чувства,не только движение души в любви,но и процессы физиологии мозга.
| QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 21:52) |
| Возлюби Господа Бога своего всею душою, всем разумением своим, всем естеством своим. Возлюби так Путь, Истину и Жизнь. |
Вам не кажется что в этом есть часть от самовлюбленности?
| QUOTE |
| И возлюби ближнего как самого себя. Именно, как самого себя, и никак иначе. |
А как себя любить нужно толком не сказанно...