Если люди знают друг друга, то проблемы в том, как обратиться возникают редко.
Это может быть либо официальное обращение по должности, либо обращение по имени и отчеству, более близкие люди называют по именам или как-то ласкательно.
А если нужно обратиться к совершенно незнакомому человеку?
Как это сделать? На что обратить внимание: на возраст, пол - или вообще как-то иначе?
Какие могут быть последствия при различном обращении?
Возможно ли таким образом управлять поведением человека?
Это сообщение отредактировал komapzzz - 04-01-2012 - 12:30
Универсальное у нас в стране,как мне кажется,это - "девушка" к женщинам любого возраста и "мужчина" или "молодой человек" ко всем мужчинам. Как-то "сударыни" и "господа" не особо в употреблении ,на мой взгляд.
А насчет управления,посредством обращения,недавно прочитала в сети : "Подойдите к любой очереди и скажите :"Эй,красавица!", и к вам повернутся все,включая старушек..."(с)
А вот если нужно обратиться к незнакомому человеку, тут, конечно, трудностей больше :) если хочется кого-то ошарашить - я обращаюсь "Любезный/ая, будьте добры..." Люди часто теряются
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 22.11.2011 - время: 09:59) |
| В официальных местах ( банк, налоговая,ПФ) обращаюсь по имени-отчеству, указанному на бейджиках или на столах в кабинетах, в магазинах - по должности или тоже по бейджику,в транспорте или на улице очень редко к кому-то персонально обращаюсь. |
В офисных и многих государственных структурах как раз для этого и были введены бейджики - чтобы избежать трудности в обращении к собеседнику.
В банке работники поступают довольно мудро: поскольку у них есть данные клиента, они могут сразу тоже обращаться к нему по имени-отчеству.
А вот интересно, как обращаются работники той же налоговой или подобной организации к посетителю, если он... вопреки правилам вежливости забыл представиться? Обезличенно или находят выход?
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 22.11.2011 - время: 09:59) |
| Универсальное у нас в стране,как мне кажется,это - "девушка" к женщинам любого возраста и "мужчина" или "молодой человек" ко всем мужчинам. Как-то "сударыни" и "господа" не особо в употреблении ,на мой взгляд. |
Лет 20 назад еще можно было услышать "гражданин", но сейчас даже такое обращение будет резать слух. "Господин (госпожа)" - тоже пока не прижилось.
"Девушка" можно услышать очень часто, но... Есть два нюанса: оказывается даже такое обращение не всем нравится и можно попасть в неприятную ситуацию;
а также, несмотря на то, что женщины не имеют возраста, жизнь идет своим чередом и обращаться так к явно очень пожилой женщине выглядело бы... не очень красиво. А как определить грань и есть ли она?
Хмс ... в разных странах есть свои "обозначения"
... зависит, где мы находимся, в какой стране - господа, где дама, где уважаемый и так далее ... А также в учреждениях, где есть у каждого бейджик - но конечно по написанному на нем или уважаемый, уважаемый, если много господа ... да и просто "будьте так добрых, скажите пожалуйста ..."
| QUOTE (Alihena @ 22.11.2011 - время: 10:35) |
| Хмс ... в разных странах есть свои "обозначения" ... зависит, где мы находимся, в какой стране - господа, где дама, где уважаемый и так далее ... А также в учреждениях, где есть у каждого бейджик - но конечно по написанному на нем или уважаемый, уважаемый, если много господа ... да и просто "будьте так добрых, скажите пожалуйста ..." |
Конечно, страна и обычаи имеют огромное значение. Не так давно у нас вполне можно было обращаться "товарищ".
Где-то обычным будет "мадам", "мадемуазель".
А вот обезличенный способ обращения является, конечно, почти универсальным выходом, но, если вы смотрите в лицо друг другу с собеседником. А если нужно привлечь внимание?
Тогда этот человек просто не поймет, что обращение к нему.
Это сообщение отредактировал komapzzz - 22-11-2011 - 10:54
| QUOTE (komapzzz @ 22.11.2011 - время: 08:15) |
| Как лучше обратиться к незнакомому человеку? Возможно ли таким образом управлять поведением человека? |
Что б так вот сразу управлять -нет.
Но можно на него иметь влияние.
Увидеть субъекта, знать что нам нужно, и подобрать слово, интонацию...
В актерстве есть три пристройки - сверху, на ровне и снизу.
Они применяются, на самом деле, и в жизни. Только кто то этим пользуется осознано, кто то нет.
| QUOTE (Elbrujo @ 22.11.2011 - время: 11:05) | ||
Что б так вот сразу управлять -нет. Но можно на него иметь влияние. Увидеть субъекта, знать что нам нужно, и подобрать слово, интонацию... В актерстве есть три пристройки - сверху, на ровне и снизу. Они применяются, на самом деле, и в жизни. Только кто то этим пользуется осознано, кто то нет. |
Но ведь подобрав способ обращения, можно все-таки вызвать некоторые реакции: заинтересованность, обиду, гнев, безразличие.
Такое обращение, как "милостивый государь", будет очень необычным, но уже поэтому вызовет интерес. А дальше можно перейти к другому обращению.
Обезличенное - скорее всего оставит равнодушным, а значит, выгодно, если человек хочет остаться незамеченым.
И так можно рассмотреть многие другие слова и реакции на них.
С какой целью вы хотите обратиться к другому лицу?
Официально - есть некие не писанные формальные правила общения. Следуйте им.
Если ради личных интересов - проявите себя. Хотя бы в наблюдательности.
Я легко завожу разговоры и отношения с незнакомыми людьми.
Может быть потому, что никогда не задумывался с чего начать?
Планирование хорошо для официальности. Иначе полная импровизация.
PS.
- Учитель, что мы будем делать сейчас?
- Где мы будем сейчас?
| QUOTE (SРAWN @ 22.11.2011 - время: 12:15) |
| Цель оправдывает средства. С какой целью вы хотите обратиться к другому лицу? Официально - есть некие не писанные формальные правила общения. Следуйте им. Если ради личных интересов - проявите себя. Хотя бы в наблюдательности. Я легко завожу разговоры и отношения с незнакомыми людьми. Может быть потому, что никогда не задумывался с чего начать? Планирование хорошо для официальности. Иначе полная импровизация. PS. - Учитель, что мы будем делать сейчас? - Где мы будем сейчас? |
А если нет никаких планов и необходимости продолжения общения?
Просто разовый случай, когда надо обратиться.
Допустим, человек что-то пишет, наклонившись над столом, а вам надо обратиться к нему с вопросом. Как быть тогда?
| QUOTE (komapzzz @ 22.11.2011 - время: 12:35) |
| А если нет никаких планов и необходимости продолжения общения? Просто разовый случай, когда надо обратиться. Допустим, человек что-то пишет, наклонившись над столом, а вам надо обратиться к нему с вопросом. Как быть тогда? |
Если бы вы писали или что то делали, а вам кто то лез с вопросом вас бы это сильно порадовало? нет.
значит именно в этой ситуации - с извинения. и раз вы его не знаете - на вы. обращение (обзывание) скрыто в самой фразе: "Извините, ...."
и это стандартный официальный способ общения, выработанный годами и поколениями. чего тут велосипед то изобретать?
| QUOTE (SРAWN @ 22.11.2011 - время: 12:50) |
| Если бы вы писали или что то делали, а вам кто то лез с вопросом вас бы это сильно порадовало? нет. значит именно в этой ситуации - с извинения. и раз вы его не знаете - на вы. обращение (обзывание) скрыто в самой фразе: "Извините, ...." |
Согласен, что извинение необходимо в такой ситуации.
Но часто работа бывает, так сказать, "смешанная": нужно и с бумагами работать и с посетителями. Тогда вопрос о недовольстве уже не будет настолько актуальным.
Фактически здесь получается обезличенное обращение, когда человек понимает, что разговаривают с ним, даже не видя собеседника.
Однако наблюдал как-то следующую картину:
В комнату, где несколько работников заходит посетитель и, извинившись, задает вопрос относительно того, к кому ему обратиться со своей проблемой. Можно сказать, вопрос задан всем сразу и... никому.
Но ближайшая женщина подняла голову и указала на другую, сидящую в углу, после чего опять углубилась в свои бумаги. И ... наступила немая пауза. Поскольку из-за барьера посетитель не мог подойти ближе, та женщина, на которую указали, была увлечена своими делами, а задавать повторно свой вопрос в пустоту тоже было, вероятно, глупо.
В конце концов выход был найден.
Но хотелось бы узнать, а как поступили бы в подобной ситуации, когда для того, чтобы обратиться, надо еще внимание привлечь? И человек должен понять, что обращаются именно к нему.
| QUOTE (Alihena @ 22.11.2011 - время: 14:19) |
| Я всегда обращаюсь на Вы, не важно какой возраст у человека - даже если нейтрально подойти и сказать, "простите пожалуйста/ извините/ будьте так добры уважаемый, Вы не поможете мне ...." или женщину я могу назвать леди. |
Конечно, здесь не может быть другого мнения: правила элементарной вежливости требуют обращения на Вы.
Хочу обратить внимание на другое в Ваших фразах.
Ведь, если звать кого-то возгласом "Эй, Вы...", то это не сильно будет отличаться от "Эй, ты...".
А вот "Уважаемый, Вы..." - это гораздо приятнее. Так же как и "Милая леди".
Это сообщение отредактировал komapzzz - 22-11-2011 - 20:33
| QUOTE (SРAWN @ 22.11.2011 - время: 12:50) |
| "Извините, ...." и это стандартный официальный способ общения, выработанный годами и поколениями. чего тут велосипед то изобретать? |
Да, именно так. К сожалению, в нашей речевой культуре пока не выработано универсального обращения к незнакомому лицу. Слова "сударь" и "сударыня", некогда претендующие на эту роль, не прижились. Ну, странновато звучит в автобусе: "Сударь, Вы сейчас выходите? А Вы, сударыня, уберите Вашу авоську с моей ноги".
Всякого рода "милые леди" выглядят, как правило, либо пошло (если это обращение к действительно милой девушке), либо высокомерно (если объект - агрессивно настроенная "тётка в берете").
"Девушка" - фамильярно, "женщина" - просто неуважительно, "гражданка" - навевает ассоциации с допросом в ЧК... Остаётся только одно "извините".
| QUOTE (tangu @ 22.11.2011 - время: 15:16) |
| К сожалению, в нашей речевой культуре пока не выработано универсального обращения к незнакомому лицу. Слова "сударь" и "сударыня", некогда претендующие на эту роль, не прижились. Ну, странновато звучит в автобусе: "Сударь, Вы сейчас выходите? А Вы, сударыня, уберите Вашу авоську с моей ноги". Всякого рода "милые леди" выглядят, как правило, либо пошло (если это обращение к действительно милой девушке), либо высокомерно (если объект - агрессивно настроенная "тётка в берете"). "Девушка" - фамильярно, "женщина" - просто неуважительно, "гражданка" - навевает ассоциации с допросом в ЧК... Остаётся только одно "извините". |
И тем не менее, в том же переполненном автобусе говорить у кого-то за спиной "Извините, Вы выходите..." бывает иногда тоже не лучшим вариантом. Могут просто не обратить внимание.
Остается только со всей силы
стукнуть по плечу и произнести заготовленную фразу. Тогда хоть понятно, за что извиняемся.А может все-таки, в зависимости от конкретной ситуации, подбирать один из указанных вариантов?
Ведь в этом как раз и есть искусство обращения - учесть и обстановку, и человека, к которому обращаетесь, и желаемую реакцию.
| QUOTE (komapzzz @ 22.11.2011 - время: 16:04) |
| Ведь, если звать чого-то возгласом "Эй, Вы...", то это не сильно будет отличаться от "Эй, ты...". А вот "Уважаемый, Вы..." - это гораздо приятнее. Так же как и "Милая леди". |
Вы меня конечно простите, но тут просто элементарное невоспитанность ... , так как даже не знаю, как можно позволить так обратиться к незнакомому человеку, да даже к соседу ...
| QUOTE (komapzzz @ 22.11.2011 - время: 09:15) |
| Как лучше обратиться к незнакомому человеку? Возможно ли таким образом управлять поведением человека? |
Извините, Вы ...(дальше глагол действия от ситуации).
С первой фразы нет.
| QUOTE (Elbrujo @ 22.11.2011 - время: 19:48) |
| А у нас один знакомый ко всем говорит: "Дорогие друзья..." и что самое интересное - подкупает ведь... |
Но ведь обращаясь так, нужно подразумевать если не знакомство, пусть поверхностное, то хотя бы функциональную связь: вроде как преподаватель и аудитория, которые на первом занятии незнакомы, но связаны одним процессом своей деятельности.
Однако не спорю, обращение очень позитивное.)))
Представилось... А если обратиться на улице к кому-нибудь "Дорогой друг", какова будет реакция?
Большинство, вероятно, улыбнется. А найдутся ли такие, кто примет за издевку? Тоже возможно, ведь обращение не совсем обычное. Тут уже зависит в целом от поведения говорящего, его мимики, доброжелательности и т.п.
| QUOTE (дамисс @ 22.11.2011 - время: 20:40) | ||
Извините, Вы ...(дальше глагол действия от ситуации). С первой фразы нет. |
Мне все-таки хотелось бы , чтобы был введен в ситуацию элемент необходимости привлечения внимания.
Т.е. другой человек занят своим делом или находится к Вам спиной, или же стоит группа людей, а обратится надо к конкретному незнакомому человеку.
То, что вести разговор надо на Вы, диктуется правилами вежливости, который в этом случае и обсуждать не стоит.
А вот как привлечь внимание, чтобы потом суметь сказать эту фразу "Извините, Вы..."? Чтобы человек понял, что фраза адресована именно ему. Или хотя бы обратил внимание на Вас в числе других подобных, а уже глядя ему в глаза, можно продолжать разговор.
| QUOTE (komapzzz @ 22.11.2011 - время: 20:52) | ||||
Мне все-таки хотелось бы , чтобы был введен в ситуацию элемент необходимости привлечения внимания. Т.е. другой человек занят своим делом или находится к Вам спиной, или же стоит группа людей, а обратится надо к конкретному незнакомому человеку. То, что вести разговор надо на Вы, диктуется правилами вежливости, который в этом случае и обсуждать не стоит. А вот как привлечь внимание, чтобы потом суметь сказать эту фразу "Извините, Вы..."? Чтобы человек понял, что фраза адресована именно ему. Или хотя бы обратил внимание на Вас в числе других подобных, а уже глядя ему в глаза, можно продолжать разговор. |
Если человек в группе(компании и т.д.) - обращение к компании - Извините,позвольте вас отвлечь(фраза вариативна)..(получаете согласие)..Могу ли я обратиться к Вам(обращение к нужному лицу ) по (такому то вопросу).
В транспорте(к примеру) позволено обращение с тактильным привлечением с извинением за беспокойство, потом только просьба/вопрос.
| QUOTE (дамисс @ 22.11.2011 - время: 21:04) |
| Если человек в группе(компании и т.д.) - обращение к компании - Извините,позвольте вас отвлечь(фраза вариативна)..(получаете согласие)..Могу ли я обратиться к Вам(обращение к нужному лицу ) по (такому то вопросу). В транспорте(к примеру) позволено обращение с тактильным привлечением с извинением за беспокойство, потом только просьба/вопрос. |
Фактически, это опять же обезличенное обращение. Я сам использую его очень часто.: и вежливо, и не думаешь, как называть.
Но Вы подумайте, ведь если использовать какое-то словесное обращение, можно уже до разговора получить пусть незначительный психологический настрой собеседника. Сохранив при этом всё остальное.
Хотя бы обращение "Друзья", которое было предложено у нас в теме в качестве примера. Конечно, оно не всегда подойдет.
А при нейтрально-обезличенном обращении Вы ничего не теряете, но ничего и не приобретаете. Всё так, как и должно быть: вежливо и без дополнительных эмоций, т.е. незаметно.
| QUOTE (komapzzz @ 22.11.2011 - время: 19:44) | ||
Но ведь обращаясь так, нужно подразумевать если не знакомство, пусть поверхностное, то хотя бы функциональную связь: вроде как преподаватель и аудитория. |
Или президент и народ.
| QUOTE (komapzzz @ 23.11.2011 - время: 00:16) |
| Фактически, это опять же обезличенное обращение. .... |
обезличенное обращение
обезличенное обращение Я пытаюсь понять, что Вы имеете в виду ли, что Вы хотите услышать...воть меня пару раз назвали "женщина" - мне это было как-то так
но я же женщина человек не ошибся и не сказал, ничего плохого же ... Ну тогда вот как вариант "женщина, "мужчина, "парень" ...
| QUOTE (komapzzz @ 22.11.2011 - время: 15:04) |
| Ведь, если звать кого-то возгласом "Эй, Вы...", то это не сильно будет отличаться от "Эй, ты...". А вот "Уважаемый, Вы..." - это гораздо приятнее. Так же как и "Милая леди". |
Думаю, что фраза "Эй, Вы..." во мне вызвала бы недоумение, как минимум. А сама я так никогда не говорю не только незнакомым людям, но и знакомым тоже.
| QUOTE (Alihena @ 23.11.2011 - время: 00:11) |
| обезличенное обращение Я пытаюсь понять, что Вы имеете в виду ли, что Вы хотите услышать...воть меня пару раз назвали "женщина" - мне это было как-то так но я же женщина человек не ошибся и не сказал, ничего плохого же ... Ну тогда вот как вариант "женщина, "мужчина, "парень" ... |
Попробую объяснить.
Может, станет более понятно, если говорить о близком человеке, общаясь с которым Вы при разговоре в словах пытаетесь перенести не только какой-то смысл, но и свои чувства, эмоции и отношение к нему.
Мы ведь обращаемся к таким людям не только на "ты" (что вполне допустимо в этом случае) или на "Вы". Но и называем по имени или как-то еще. Т.е. придаем обращению некую индивидуальность. Даже находясь в комнате только вдвоем, когда сразу понятно к кому адресованы слова.
Или же официальное обращение по имени-отчеству - мы ведь для чего-то делаем это, а не просто вежливо говорим "Вы...".
С незнакомыми людьми сложнее. Приходится подобрать какое-то слово, которое не будет абсолютно индивидуальнным, но тем не менее выделит человека, покажет, что Вы разговариваете именно с ним.
Ведь в России когда-то были вполне употребимы слова "сударь", "господин", "милейший"; в других странах нет ничего необычного в обращении "мадам", "мадемуазель" (хотя это очень близко к нашим "женщина" и "девушка"). В советское время говорили "товарищ".
И при этом оставались те же правила дальнейшего вежливого ведения разговора.
Так а почему сейчас мы вдруг остались без подобных слов, с которыми можем обратиться, выделив человека? Или же мы сами их исключили из своего оборота?
"человек" в любом случае звучит гордо дамы и господа, леди и джентльмены, сэры и сэруньи
ну а по сути думаю к женщине с комплимента "очаровательная незнакомка, прекрасная леди и т.п." пробивает сразу
к мужчине просто на "Вы"
| QUOTE (Alihena @ 23.11.2011 - время: 00:11) |
| воть меня пару раз назвали "женщина" - мне это было как-то так но я же женщина человек не ошибся и не сказал, ничего плохого же ... |
Мне не нравится, когда говорят женщина.. Все же "девушка" в любом случае звучит приятнее.. А с другой стороны, не назовешь ведь пенсионерку девушкой))) Можно сказать "уважаемая... "
| QUOTE (Keyjkbrfz @ 23.11.2011 - время: 12:58) | ||
Мне не нравится, когда говорят женщина.. Все же "девушка" в любом случае звучит приятнее.. А с другой стороны, не назовешь ведь пенсионерку девушкой))) Можно сказать "уважаемая... " |
Вы затронули интересный вопрос о слове "женщина".
Практически ни у кого не вызывает неприятия, когда оно используется в разговоре для указания на третье лицо.
"Я занимала очередь за этой женщиной с сумочкой", "Смотрите, две женщины сидят на лавочке", "Международный женский день" - вполне нормальные фразы, подобные которым можно услышать очень часто.
Женщина - ведь это прекрасно и замечательно, это мать, жена.
Так почему же при обращении возникает такая реакция?
Что здесь более весомо: чувство ущемленности по сравнению с мужчинами, возникающая грусть о возрасте, или же чувствуется и не желается что-то более интимное?
| QUOTE (komapzzz @ 23.11.2011 - время: 16:05) |
| Мне не нравится, когда говорят женщина.. Все же "девушка" в любом случае звучит приятнее.. А с другой стороны, не назовешь ведь пенсионерку девушкой))) Можно сказать "уважаемая... " [/QUOTE] Вы затронули интересный вопрос о слове "женщина". Практически ни у кого не вызывает неприятия, когда оно используется в разговоре для указания на третье лицо. "Я занимала очередь за этой женщиной с сумочкой", "Смотрите, две женщины сидят на лавочке", "Международный женский день" - вполне нормальные фразы, подобные которым можно услышать очень часто. Женщина - ведь это прекрасно и замечательно, это мать, жена. Так почему же при обращении возникает такая реакция? Что здесь более весомо: чувство ущемленности по сравнению с мужчинами, возникающая грусть о возрасте, или же чувствуется и не желается что-то более интимное? |
в данном случае все же осмелюсь предположить, что словом "женщина" выражается только половая принадлежность, а каждой женщине, хочется, когда к ней обращаются, слышать и заинтересованность собственной персоной.
| QUOTE (komapzzz @ 22.11.2011 - время: 23:16) | ||
Фактически, это опять же обезличенное обращение. Я сам использую его очень часто.: и вежливо, и не думаешь, как называть. Но Вы подумайте, ведь если использовать какое-то словесное обращение, можно уже до разговора получить пусть незначительный психологический настрой собеседника. Сохранив при этом всё остальное. Хотя бы обращение "Друзья", которое было предложено у нас в теме в качестве примера. Конечно, оно не всегда подойдет. А при нейтрально-обезличенном обращении Вы ничего не теряете, но ничего и не приобретаете. Всё так, как и должно быть: вежливо и без дополнительных эмоций, т.е. незаметно. |
| QUOTE |
| Но Вы подумайте, ведь если использовать какое-то словесное обращение, можно уже до разговора получить пусть незначительный психологический настрой собеседника. Сохранив при этом всё остальное. |
Не получится(точнее не факт, что получится)
Да Вы и сами это понимаете:
| QUOTE |
| Хотя бы обращение "Друзья", которое было предложено у нас в теме в качестве примера. Конечно, оно не всегда подойдет. |
Везде существуют свои последовательные шаги(действия) и попытка их смешения(совмещения) не всегда приводит к ожидаемому результату
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 23-11-2011 - 19:54