| QUOTE |
| считается, что если человек пожил один от трех лет, то он уже в принципе не годен для семейной жизни. |
Мои же наблюдения за мужчинами говорят совсем об ином раскладе.
Давайте выяснять истину))
| QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 12:24) | ||
Спорим с Кирстен. =)
Мои же наблюдения за мужчинами говорят совсем об ином раскладе. Давайте выяснять истину)) |
Получается для семьи годен тот, кто не нюхал самостоятельной жизни? Потому и жена нужна, что инфантилен? Или же только с женой нужно начинать самостоятельную жизнь? Что-то я не врубаюсь сразу.
| QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 12:24) | ||
Мои же наблюдения за мужчинами говорят совсем об ином раскладе. |
Вопрос конечно интересный!(с)
Вот есть наблюдения, что если мужчина, то один расклад.
А вот если женщина, то тот же расклад.
Где будем искать?
Скажу прямо, у меня таких трудностей не было, хотя о них я знаю от своих друзей. Многим из них было трудно перестроится, а некоторым не удалось вовсе.
| QUOTE (barc @ 11.11.2011 - время: 13:20) |
| Вот есть наблюдения, что если мужчина, то один расклад. А вот если женщина, то тот же расклад. Где будем искать? |
Не поняла вопроса. Предлагаете говорить и о женщинах, и о мужчинах?
| QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 13:25) |
| Не поняла вопроса. Предлагаете говорить и о женщинах, и о мужчинах? |
Конечно, так будет правильно. Ведь все мы человеки - и мужчины и женщины. Вот.
Вот женщины, пожившие сами по себе - действительно сложнее уживаются в браке. Как говорит моя подруга - на одиночество подсаживаешься как на наркотик.
В то время как мужчины, наоборот, должны попробовать себя. Иначе он просто не чувствует себя главой семьи.
В некоторых вещах мы все - очень разные человеки.
| QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 13:44) |
| Вот женщины, пожившие сами по себе - действительно сложнее уживаются в браке. Как говорит моя подруга - на одиночество подсаживаешься как на наркотик. В то время как мужчины, наоборот, должны попробовать себя. Иначе он просто не чувствует себя главой семьи. |
Не так. Он себя вообще уже никогда не почувствует не только главой семьи, но и вообще человеком семейным. Он уже привык жить для себя. Не считаться ни с чьим мнением. Решать все сам и для себя. И ты права - на одиночество подсаживаются как на наркотик. И уже другой человек в доме раздражает и не факт, что это раздражение пройдет когда-нибудь.
| QUOTE (festiwal @ 11.11.2011 - время: 13:22) |
| поспорим на эту тему, пример у меня свой с 20 лет до 25-и жил один, потом годик еще совместно с девушкой, с которой потом и поженились.(с 18-и лет мы с ней встречались). Можно предположить, что Кирстен опирается на некоторые факты из жизни: 1- такой мужчина, уже не нуждается в домохозяйке, которая будет за ним убирать, готовить и т.п. 2- ему так удобнее, так как меняя постоянно партнерш, он не берет на себя никаких обязательств, а место воплощения своих желаний у него есть. 3 - привыкший к своему быту, ему тяжело уже само постоянное присутствие другого человека в его пространстве. Скажу прямо, у меня таких трудностей не было, хотя о них я знаю от своих друзей. Многим из них было трудно перестроится, а некоторым не удалось вовсе. |
Да, именно так. И чем позже человек вступает в брак, и чем дольше он/она жил/а в одиночестве, тем сложнее адаптироваться к семейной жизни. А уж о функции ГЛАВА СЕМЬИ вообще речи не идет, ладно бы хоть более-менее выносить спокойно соседство другого человека рядом.
| QUOTE (Фема @ 11.11.2011 - время: 12:57) | ||||
Получается для семьи годен тот, кто не нюхал самостоятельной жизни? Потому и жена нужна, что инфантилен? Или же только с женой нужно начинать самостоятельную жизнь? Что-то я не врубаюсь сразу. |
А чего ее нюхать? И вообще что такое инфантильность? Умение принимать самостоятельно решения? Не считаясь ни с кем из окружающих? Да дурацкое дело не хитрое - решение принять. А вот согласовать его со всеми своими рядом живущими людьми - это умение которое именно в семье вырабатывается и именно оно и требуется в браке.
Под инфантильностью у нас ( у женщин в отношении мужчин чаще всего) понимается то, что мужчина принимая некое решение учитывает мнение не только свое, но и своих родственников, что жену раздражает донельзя. И она обвиняет мужа в инфантильности. А в действительности это и есть высокий уровень ответственности у данного мужчины.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-11-2011 - 14:56
Если человек слабо представляет себе функции взрослого - как он может им быть? Не считать себя, не казаться, а быть?
| QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 14:51) |
| А мен все-таки кажется, что невозможно не научившись отвечать за себя, суметь ответить за всю семью. Что, собственно, и должен делать ГЛАВА, на мою ИМХУ. Если человек слабо представляет себе функции взрослого - как он может им быть? |
Очередной миф, что этому нельзя научиться в семье. Как раз только в семье этому и учатся. А в одиночестве - инфантилизм этот пышным цветом расцветает.. Делай - что хошь.. развлекайся - как хошь.. расходуй деньги - как хошь... вот он инфантилизм и возникает тут, в одиночестве.
| QUOTE |
| Не считать себя, не казаться, а быть? |
| QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 14:52) |
| И давай опрделимся - мы о каком периоде самостоятельного полета спорим?))) 3-5-10 лет? |
В литературе называется период 3 года. Дальнейшее - только усугубление коммуникативных нарушений.
| QUOTE (got-art @ 11.11.2011 - время: 15:51) |
| Улыбнуло . Вообще-то существует два типа созданных для семьи и семейного очага , и одинокие волки которую всю жизнь одни и семью считают удавкой для их свободы . |
1. Какие два типа?
2. Что улыбнуло?
| QUOTE (Kirsten @ 11.11.2011 - время: 16:11) | ||
1. Какие два типа? 2. Что улыбнуло? |
1 Тип семейный и тип одиночка
2 Не зависит сколько он ( она ) прожил (ла ) одиноко .
| QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 16:23) |
| Вот как раз удачные браки у дядек, которые "власть твердая, разумная покорность", вижу у тех, кто прожил года три самостоятельно до брака. |
так они же небось себе сабмиссивов находят? а поди ты жену хохлушку возьми - фиг ему разумную покорность реализовать.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-11-2011 - 16:41
Я про нормальных, ванильных дядек говорю. Это сообщение отредактировал Sarita - 11-11-2011 - 16:56
| QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 16:50) |
| Ничо не сабмиссивов. =))) мМы вообще одни такие...Женатики Я про нормальных, ванильных дядек говорю. |
Таки и я про ваниль...ну а разумная покорность у жен
... Ну меня вот возьми, "хоть молоком ее, хоть молотком" (С) 
Пр разумную покорость - это из Шекспира цитатка)
| QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 17:11) |
| И кто это совсем ндавно писал о "не надо нарываться н конфликт"? Пр разумную покорость - это из Шекспира цитатка) |
так я ж их без конфликта разложу по полочкам...
из укрощения строптивой, что ль?
Наблюдал разные случаи, которые можно отнести в поддержку как одной, так и другой точки зрения. Нет, я думаю здесь ни какой зависимости. Брак тяготит многих, одиночество тяготит многих. В каждом случае свои достоинства и свои недостатки. Я думаю, что как жить человек определяет каждый по-своему. Для кого-то брак необходим потому, что так положено, а кому-то по барабану как положено. Но обычно, определяющей является ситуация встречи того человека, с которым ты хотел бы жить. Не потому, что так положено, а именно потому что сам хочешь. Многие, кто живет без пары хотели бы ее обрести, но подходящую не находят. Может потому, что планка завышена, а может еще почему. Думаю все индивидуально.
Мне трудно поверить, что человек поживший один, жить совместно неспособен. Именно неспособен. А вообще лучше попробовать и то и другое. Тогда выбор будет более правильным.
ЗЫ Жениться нужно на сироте (с)
| QUOTE (spav74 @ 11.11.2011 - время: 19:28) |
| Интересно, почему людям свойственно все упрощать? Наблюдал разные случаи, которые можно отнести в поддержку как одной, так и другой точки зрения. Нет, я думаю здесь ни какой зависимости. Брак тяготит многих, одиночество тяготит многих. В каждом случае свои достоинства и свои недостатки. |
А тут разговор вообще не про это. Ты не понял. Не тяготит или не тяготит, а годится человек или не годится. А желания у него может быть до фига.
| QUOTE (spav74 @ 11.11.2011 - время: 19:28) |
| ЗЫ Жениться нужно на сироте (с) |
А это про что?
| QUOTE |
| считается, что если человек пожил один от трех лет, то он уже в принципе не годен для семейной жизни. |
так мужчины тоже ведь люди и ничто человеческое им вроде бы не чуждо. может и чувства какие ждут, а не просто коллекционируют теток по-стахановски, чтобы только без простоев. ведь бывает и такое, что ни к кому из предложенных душа не лежит))). или так обжигаются в отношениях, что и пятилетка мала для отдыха.
соглашусь, что каждый случай надо рассматривать индивидуально. я знаю пример, когда мужчина женился в первый раз в 42 года. и семьянин получился хороший, дочку маленькую обожает такой трепетной любовью.
| QUOTE (Kirsten @ 11.11.2011 - время: 19:44) | ||
А тут разговор вообще не про это. Ты не понял. Не тяготит или не тяготит, а годится человек или не годится. А желания у него может быть до фига. |
Почему не понял? Ты пост полностью читай. И поймешь. Вот ты пишешь "не годится". Не годится для кого? А на самом деле это годится/не годится складывается из нескольких вещей. Во-первых: из его собственных желаний и предпочтений сформированных в период жизни в одиночестве (к стати я так понимаю это не обязательно постоянное одиночество, а просто отсутствие постоянного партнера), во-вторых: из его возможностей (моральных, материальных и т.д.) ну и из тех же моментов потенциальной половины. В том числе ее (потенциальной половины) психологических заморочек на тему, "а может он если три года с женщиной не жил, то уже и не может/не годится..."
| QUOTE (Kirsten @ 11.11.2011 - время: 19:44) | ||
А это про что? |
Только научившись уважать себя - научишься уважать других, только научившись любить себя - научишься любить других, только научившись жить в одиночестве - научишься жить с другими. (с)
И дело здесь совершенно не в семейной совместной жизни, ну или в каком то там навыке коммуникабельности или коммуникативности, который утрачивается типа за 3-7-10 лет. А в осознании наличия потребности присутствия рядом кого то другого.
Если у вас могут быть одновременно любовь и свобода, вам больше ничего не нужно. У вас есть все то, ради чего дана жизнь.
(с) Бхагаван Шри Раджниш
Пысы: А нужна ли истина? И кому? И зачем?
Это сообщение отредактировал SРAWN - 12-11-2011 - 00:33
С одной стороны холостая жизнь разбаловывает-швыряю вещи туда,куда хочу,хочу банан а не яблоко-купил именно банан,а чего ? Разве кто-то спросит или будет возражать ?
Или залечь поспать,или засесть за компьютер-опять же никто не ждет от холостого ничего,и беспокоить не будет.Это не инфантильность собственно,а именно свободный график.И отвыкание от него вызовет в лучшем случае досаду и удивление,и готовность идти на это должна быть вызвана чем то большим,чем страхом одиночества в критической ситуации или просто к старости.
А с другой стороны-мужчины как-то зачастую не умеют некоторых бытовых мелочей,на что способны женщины,и обмен выбора дураковаляния на курочку с яблоками (или иные вещи периодически)-это выглядит именно как честный компромисс-что-то отдаешь,что-то получаешь,это так по мужски
| QUOTE (spav74 @ 11.11.2011 - время: 19:28) |
| ЗЫ Жениться нужно на сироте (с) |
Нее... Там тоже проблем дофига. Ищем в гугле "вторичное сиротство".
Это сообщение отредактировал Sarita - 12-11-2011 - 04:38
| QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 12:24) | ||
Спорим с Кирстен. =)
Мои же наблюдения за мужчинами говорят совсем об ином раскладе. Давайте выяснять истину)) |
Ну, срок годности то он не утрачивает, а желание, да. Потому что имеет достаточно времени разобрать все по полочкам и решать уже не сердцем, а все же разумом.
| QUOTE (Sarita @ 11.11.2011 - время: 16:23) |
| Вот как раз удачные браки у дядек, которые "власть твердая, разумная покорность", вижу у тех, кто прожил года три самостоятельно до брака. |
Для кого удачные, Сарит? Он умеет решать, но умеет решать для себя - так, как он это хочет. Так ведь? Он СВОИ желания научился формулировать и исполнять. Он уже не будет стараться исполнять желания жены. Скорее она будет под его дудку петь и плясать.
| QUOTE (Kirsten @ 12.11.2011 - время: 13:52) | ||
Для кого удачные, Сарит? Он умеет решать, но умеет решать для себя - так, как он это хочет. Так ведь? Он СВОИ желания научился формулировать и исполнять. Он уже не будет стараться исполнять желания жены. Скорее она будет под его дудку петь и плясать. |
Для них удачные. Крепкие семьи, долгий стаж. Кризисы переживают ровно. Спокойные дети. Подробнее, как сама понимаешь, никто снаружи не знает.
И не могу сказать, что там жены прям зачморенные в черном теле живут. Вполне нормальные партнерские отношения.