| QUOTE (Sarita @ 15.11.2011 - время: 08:18) | ||
Дык...определение эмансипации придумала не я. Его еще древние римлян придумали. =) |
Так я с ними не спорю. Они имели право на собственный взгляд, ровно так же, как и я имею право на свой.
| QUOTE (Sarita @ 15.11.2011 - время: 03:51) | ||
У ягненка нет выбора - быть ягненком или нет. Мы, вообще-то, об этом. Просто напоминаю. У женщины выбор есть. Может уйти. А что останавливает? |
Такой же выбор есть и у ягненка: спастись бегством. Если получиться, конечно.
| QUOTE | ||
Почитайте ...ну хотя бы "Повесть о настоящем человеке", "Два капитана". Там хорошо описывается, что если какая хрень случается в жизни - вовсе необязательно страдать все оставшиеся дни. |
Не подскажите, приведенные Вами книги являются научными трудами по психологии?
| QUOTE | ||
Класс. Мы о чем говорим? О заболевании. То есть вменяемая тетка не виновата, что попала как кур в ощип. А человек с психическим заболеванием виноват. |
Виновата, конечно.
Должна было обладать даром предвидения будущего. И ни в коем случае не выбрать шизофреника или склонного к насилию мента, для которого закон не писан, т.к. "все свои".| QUOTE | ||
Зачем? Чтоб еще раз почитать про "научную фантастику"? Res. Описываемая вами женщина - существо, не способное отвечать за свои поступки. Только в этом случае с вами можно согласиться. И тогда следует признать, что такие люди должны признаваться недееспособными и находиться под опекой. Потому как ее недомысленность подставляет не только ее, но и детей. Которые, что ни говори, пользуются приоритетной защитой по законодательству. Если принимать на веру нормальность этой ситуации, то ГК Наполеона в первозданной редакции - нам в самый раз... Где подобные кукушки находятся под тотальной опекой семьи. И используются только в качестве инкубатора. А если мозгов нет - как ее еще-то использовать? Либо как раб. силу, либо как инкубатор... Как хорошо, что мы на форуме. И наш с вами спор - просто спор. Потому как единственное изменение в закон, которое можно предложить в ситуации данной сферической тетки при условии тотальной распространнености, это лишение женщин деспособности вообще. Чтоб дети от ее умения "выбирать" им папу не страдали. |
Затем, чтобы я могла подвести Вас к противоречию, которое Вы не хотите замечать.
Если бы пап выбирали в магазине и была бы возможность вернуть товар со скрытыми дефектами, выявленными в процессе эксплуатации, то была бы ваша правда. А так...
Мужчина и женщина находятся (формально) в равных условиях. Но если что-то в семье пойдет не так, пусть даже по вине мужа, женщина по-любому будет страдать. Таково наше законодательство, и я с Вами полностью соглашусь, что женщина может сделать только один выбор: выбор мужа. Все как в "старые добрые времена"...
| QUOTE (ytn @ 15.11.2011 - время: 08:27) |
| Такой же выбор есть и у ягненка: спастись бегством. Если получиться, конечно. |
То есть вы уже согласны, что сферическая беременная женщина - овца. Бо других выходов у нее нет.
Только вот рожденный ягненком вырастет овцой без вариантов. А у женщины никто не отнимает возможностей на образоваться и заработать.
| QUOTE |
| Не подскажите, приведенные Вами книги являются научными трудами по психологии? |
Подскажу. Это истории с реальными прототипами - людьми преодолевшими жизненные трудности. И преодолевшими успешно.
Если вас интересует общетеоретический уроень - почитайте Э. Фромма. Он замечательно пишет о природе насилия и виктимности.
И совсем бы хорошо, но я на это не надеюсь, "За безопасность семьи". Методические материалы из опыта работы центра социально-психологической помощи семье г. Арзамаса, Варга А.Я. "Насилие в семье. Насильники по неволе", "Притеснение: обидчики и жертвы" А.М. Хорн, Г. Брайан, Т.В. Сейджер.
Вы удивитесь.
Ну и чтобы немного более адекватно представлять себе эволюцию статуса женщины в обществе - Батыра К.И., Крашенинникову Н.А и Жидкова О. А.
| QUOTE |
| Виновата, конечно. Должна было обладать даром предвидения будущего. И ни в коем случае не выбрать шизофреника или склонного к насилию мента, для которого закон не писан, т.к. "все свои". |
былО. Опечатка про Фрейду
За три года уж можно было разглдеть шизофреника или склонного к насилию мента, для которого закон не писан, т.к. "все свои".И не загонять себя в угол второй беременностью. Хотя такие вещи очевидны сразу.| QUOTE |
| Затем, чтобы я могла подвести Вас к противоречию, которое Вы не хотите замечать. Если бы пап выбирали в магазине и была бы возможность вернуть товар со скрытыми дефектами, выявленными в процессе эксплуатации, то была бы ваша правда. А так... |
Это вы не видите противречия в вашей позиции. Либо женщина полноправна. Либо мы снимаем с нее ответственность за то, что она сделала со своей жизнью...САМА
| QUOTE |
| Мужчина и женщина находятся (формально) в равных условиях. Но если что-то в семье пойдет не так, пусть даже по вине мужа, женщина по-любому будет страдать. Таково наше законодательство, и я с Вами полностью соглашусь, что женщина может сделать только один выбор: выбор мужа. Все как в "старые добрые времена"... |
Правда? А как насчет получения образования, выбора места работы, места жительства, преимущественного права на воспитание детей, льгот в трудовом, административном и уголовном законодательстве?
Как в "добрые старые времена" (конкретизируем - пусть уж будет ГК Наполеона, раз уж один раз про него вспомнили) женщина:
- не имела права выбирать себе мужа,
- не имела права обучаться в ВУЗе,
- не имела права выбора места работы,
- не имела права распоряжаться заработком,
- не имела права на отыскание отцовства своих детей,
- не имела права распоряжения своей собственностью,
- не имела права завещать свое имущество,
- не имела права развода (только в одном случае, который фиг докажешь),
- не имела права обращаться в суд за защитой своих интересов;
- не имела права выбора места жительства.
Последнее ограничение женской дееспособности в этом акте отменили, кажись, в 1956 году. Или 57ом? Ну в общем, когда конституцию они там меняли и прописали в ней равноправие полов. Лень искать подробнее.
Или вы про какие времена?...
| QUOTE (RIS2012 @ 15.11.2011 - время: 08:00) |
| Если у вас нет ненависти к мужчинам, то вы не эмансипированная. Повторю, с моей личной точки зрения. В смысле - я не буду считать вас эмансипированной. Сами вы можете считать себя кем угодно. |
| QUOTE |
| эмансипа́ция ж. 1) Уравнение в правах (обычно предоставление женщинам равноправия с мужчинами в области общественной и трудовой деятельности). 2) устар. Освобождение от какой-л. зависимости. |
И только... Никаких страстей... Про мужененавистничество ничего нету.
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 09:55) | ||
И только... Никаких страстей... Про мужененавистничество ничего нету. |
Тогда я уже разэмансипировалась. Не работаю. Зависима от мужа в этом плане. Да и вообще мы друг от друга зависим.
| QUOTE (Фема @ 15.11.2011 - время: 10:04) | ||||
Тогда я уже разэмансипировалась. Не работаю. Зависима от мужа в этом плане. Да и вообще мы друг от друга зависим. |
Фем, ну так это нормально. Ведь что такое независимый человек? Это тот, кто никому не нужен.
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 09:55) | ||||
И только... Никаких страстей... Про мужененавистничество ничего нету. |
Вам повторно рассказывать то, что я уже рассказал Sarita?
Пишу же, разжевываю практически - мое ЛИЧНОЕ мнение. Я прекрасно знаю, что в словарях написано другое. И что древние римляне считали по-другому. И что сами эмансипированные считают по-другому. Но я со всем этим не спорю. У них (древних римлян, авторов словарей, эмансипированных и т.д.) свое восприятие, у меня свое.
Когда мне говорят - "эмансипированная", я сразу представляю себе женщину, ненавидящую мужчин. На то, что эта объективная истина, я не претендую, и спорить ни с кем не собираюсь. У других людей другое мнение, и ладно. Моего понимания этого явления это не меняет.
можно задать вопрос. опишите, пожалуйста, как на Ваш взгляд выглядит не эмансипированная женщина? какими она обладает качествами, которых (по Вашему мнению) нет у эмансипированных?
вы что-то кардинально путаете. а как женщина по Вашему мнению должна зависеть от мужчины? что вы под этой зависимостью подразумеваете? расскажите конкретно. на мою ИМХУ сейчас все женщины эмансипированные. вот конкретно я люблю мужчин, не всех подряд конечно))) очень хорошо с ними взаимосостыкуюсь во многих сферах деятельности)))) а так как не обделена мужским вниманием, значит нравлюсь им.
при этом самостоятельная и привыкла рассчитывать только на свои силы. но когда есть искренняя мужская поддержка принимаю ее. чтобы мужчина чувствовал себя мужчиной.
| QUOTE (RIS2012 @ 15.11.2011 - время: 16:20) |
| Она любит мужчин и потому хорошо умеет с ними взаимно сосуществовать. Потому независимость от них ей как бы... не нужна. |
Э-э-э... Тогда я вполне подхожу под Ваше определение не эмансипированной женщины.
Это сообщение отредактировал ytn - 15-11-2011 - 21:16
| QUOTE (Sarita @ 15.11.2011 - время: 09:27) | ||
То есть вы уже согласны, что сферическая беременная женщина - овца. Бо других выходов у нее нет. Только вот рожденный ягненком вырастет овцой без вариантов. А у женщины никто не отнимает возможностей на образоваться и заработать. |
Конечно, конечно... Пусть образовывается и работает. Но сначала пусть помоет полы, пропылесосит, отдраит сантехнику, постирает, погладит, приготовит ужин мужу, посадит 12 розовых кустов и отделит пиво от водки. А потом уже может идти на бал. Точнее "самообразовываться и работать".
| QUOTE | ||
Подскажу. Это истории с реальными прототипами - людьми преодолевшими жизненные трудности. И преодолевшими успешно. Если вас интересует общетеоретический уроень - почитайте Э. Фромма. Он замечательно пишет о природе насилия и виктимности. И совсем бы хорошо, но я на это не надеюсь, "За безопасность семьи". Методические материалы из опыта работы центра социально-психологической помощи семье г. Арзамаса, Варга А.Я. "Насилие в семье. Насильники по неволе", "Притеснение: обидчики и жертвы" А.М. Хорн, Г. Брайан, Т.В. Сейджер. Вы удивитесь. Ну и чтобы немного более адекватно представлять себе эволюцию статуса женщины в обществе - Батыра К.И., Крашенинникову Н.А и Жидкова О. А. |
И чего? Там где-то написано, что можно бить женщину потому, что она в этом виновата?
| QUOTE | ||
былО. Опечатка про Фрейду За три года уж можно было разглдеть шизофреника или склонного к насилию мента, для которого закон не писан, т.к. "все свои".И не загонять себя в угол второй беременностью. Хотя такие вещи очевидны сразу. |
Ага. Все склонные к насилию менты ходят с штампами на лбу, а загадочная шизофрения таковой является только для психиатров. Любая женщина с легкостью опознает будущего шизофреника. Ну, и беременность наступает исключительно по желанию сторон: методы контрацепции не подводят никогда.
| QUOTE | ||
Это вы не видите противречия в вашей позиции. Либо женщина полноправна. Либо мы снимаем с нее ответственность за то, что она сделала со своей жизнью...САМА |
Кто Вам сказал, что женщина полноправна? Конституцию РФ прочли?
| QUOTE | ||
Правда? А как насчет получения образования, выбора места работы, места жительства, преимущественного права на воспитание детей, льгот в трудовом, административном и уголовном законодательстве? Как в "добрые старые времена" (конкретизируем - пусть уж будет ГК Наполеона, раз уж один раз про него вспомнили) женщина: - не имела права выбирать себе мужа, - не имела права обучаться в ВУЗе, - не имела права выбора места работы, - не имела права распоряжаться заработком, - не имела права на отыскание отцовства своих детей, - не имела права распоряжения своей собственностью, - не имела права завещать свое имущество, - не имела права развода (только в одном случае, который фиг докажешь), - не имела права обращаться в суд за защитой своих интересов; - не имела права выбора места жительства. Последнее ограничение женской дееспособности в этом акте отменили, кажись, в 1956 году. Или 57ом? Ну в общем, когда конституцию они там меняли и прописали в ней равноправие полов. Лень искать подробнее. Или вы про какие времена?... |
Да, тогда было еще хуже, чем сейчас... И что из этого следует? Что сейчас все идеально?
| QUOTE (ytn @ 15.11.2011 - время: 20:30) |
Конечно, конечно... Пусть образовывается и работает. Но сначала пусть помоет полы, пропылесосит, отдраит сантехнику, постирает, погладит, приготовит ужин мужу, посадит 12 розовых кустов и отделит пиво от водки. А потом уже может идти на бал. Точнее "самообразовываться и работать". |
Бедная несчастная забитая.. ужас просто берет когда читаешь.. а мужчина конечно же и дома ни чего не делает и семью не кормит и вообще так для красоты или еще для чего то непонятного.
| QUOTE |
Ага. Все склонные к насилию менты ходят с штампами на лбу, а загадочная шизофрения таковой является только для психиатров. Любая женщина с легкостью опознает будущего шизофреника. Ну, и беременность наступает исключительно по желанию сторон: методы контрацепции не подводят никогда. |
То есть вы склонного к насилию человека можете распознать исключительно по штампу на лбу, других признаков нет для вас, если так, то и вопросов больше нет.
Подводят, но достаточно редко, если правильно ими пользоваться.
| QUOTE |
Кто Вам сказал, что женщина полноправна? Конституцию РФ прочли? |
Женщина мало того , что равноправна, так еще и имеет преимущества закрепленные за ней законодательно, а так же судебной практикой. Мы об этом уже говорили но я специально для вас напомню. Женщина не может получить пожизненное наказание какое бы страшное преступление она не совершила. Наличие у женщины детей есть смягчающее обстоятельство, для мужчины - нет.При разводе получить мужчине детей не реально при существующей практике.И это еще далеко не все.
| QUOTE |
Да, тогда было еще хуже, чем сейчас... И что из этого следует? Что сейчас все идеально? |
Нет,далеко не идеально. Женщина имеет массу преимуществ. И лишь старательное желание получить еще больше заставляет рассказывать все эти "ужасы" про тяжкую женскую долю...
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 15-11-2011 - 23:37
| QUOTE (ytn @ 15.11.2011 - время: 21:30) |
| Конечно, конечно... Пусть образовывается и работает. Но сначала пусть помоет полы, пропылесосит, отдраит сантехнику, постирает, погладит, приготовит ужин мужу, посадит 12 розовых кустов и отделит пиво от водки. А потом уже может идти на бал. Точнее "самообразовываться и работать". |
И как нам с вами удалось...*сарказм*
Может мужа надо нормального выбирать. Которому пиво от водки и кусты не критично? И который женщину не как девайс рассматривает?
| QUOTE |
| И чего? Там где-то написано, что можно бить женщину потому, что она в этом виновата? |
А вы почитатайте. Если лечь на рельсы - то, рано или поздно, поезд переедет. У вас виноват поезд. Так абсурд заметнее?
| QUOTE |
| Ага. Все склонные к насилию менты ходят с штампами на лбу, а загадочная шизофрения таковой является только для психиатров. Любая женщина с легкостью опознает будущего шизофреника. Ну, и беременность наступает исключительно по желанию сторон: методы контрацепции не подводят никогда. |
Тут Билл ответил. Можно только добавить - и как только бабы умудряются за незнакомцев-то выходить? Или где-то дядьки до ЗАГСа паранджу носят?...
| QUOTE |
| Кто Вам сказал, что женщина полноправна? Конституцию РФ прочли? |
Ну да. По Конституции тетки у нас - привеллигированное сословие. Что есть, то есть. Прав больше, обязанностей меньше.
| QUOTE |
| Да, тогда было еще хуже, чем сейчас... И что из этого следует? Что сейчас все идеально? |
О чем вы пишите-то тогда? В чем оно - это тотальное загнобление женщин? И чем вам "сейчас" плохо? Тем, что для того, чтоб чего-то достичь, надо попой шевелить - не взирая на пол? Для "хорошо" что надо-то? Чтоб баб на полное обеспечение, полный иммунитет от ответственности и халявная жрачка? Так это и будет то самое стойло...для племенных овец. Я против.
Про контрацепцию. Если у них все так паршиво - то чего она с ним вообще трахалась?... Или пара фингалов и общее зачморенное состояние (а так же, видимо, голодное истощение) ее либидо не препятствовало?.. Не говоря уж о простом самоуважении. Женской гордости, в конце концов.
Кстати. В моем списке из ГК есть ошибки. Было очень интересно - заметите или нет. Отлично характеризует ваши познания в истории вопроса. И отношение к собеседникам в целом. В общем, дальнейший спор считаю совершенно бессмысленным. Бо когда человек спорит, обосоновывая позицию только своими субъективными представлениями, - это не дискуссия. Скучно.
| QUOTE (L`Amour @ 15.11.2011 - время: 16:46) |
| RIS2012 вы что-то кардинально путаете. |
Что именно с чем именно? Мое видение простое, я его много раз описывал. Если женщина эмансипирована, то она ненавидит мужчин, если неэмансипированная, то она их любит. Вы считаете, что я заблуждаюсь на счет собственного мнения, что оно на самом деле у меня другое, чем я его описываю?
"а как женщина по Вашему мнению должна зависеть от мужчины? что вы под этой зависимостью подразумеваете?"
А какая разница? Отношение к зависимости и независимости это уже следствие, главное - это любовь или ненависть. Поэтому ваши вопросы крайне несущественны. Можно привести аналогию с болезнью. Что такое простуда? Это острое инфекционное (или острое вирусное, если не повезет) поражение организма. Кашель - уже симптом простуды. Но простуженный человек обычно кашляет. Ваши вопросы равнозначны тому, что "А почему здоровый человек должен не кашлять? А если ему захочется?" и т.д. ))))
"на мою ИМХУ сейчас все женщины эмансипированные"
И это очень печально, потому что на мою ИМХУ, и я б этом написал уже несколько раз, вы написали, что сейчас все женщины ненавидят мужчин. Это очень печально.
"вот конкретно я люблю мужчин"
Значит, вы не эмансипированная.
"а так как не обделена мужским вниманием, значит нравлюсь им.
при этом самостоятельная и привыкла рассчитывать только на свои силы. но когда есть искренняя мужская поддержка принимаю ее. чтобы мужчина чувствовал себя мужчиной" А вот это все не говорит о любви к мужчинам. Говорит о любви к тому, что они для вас делают.
| QUOTE (*Sika* @ 11.11.2011 - время: 12:31) |
| Я замужем. Мужа лентяем и неумехой не назовешь, он добытчик в семье и на этом его функции кончаются. Все остальное на мне. Эмансипация ли это? Затрудняюсь сказать, но довольно часто приходится принимать решения самой, хотя и советуюсь с ним. Правда, в ответ слышу:"Ну ты ж знаешь, как лучше будет." |
Вы знаете, а ведь отчасти ваш муж прав. Прав не самоустранением, а делегированием вам прав принятия решения в тех вопросах, в которых считает что ваша компетенция выше. Естественно одно дело, если попросту умываются руки, и другое отдать управление вам. Например устарел в доме шкаф. Скорее всего муж, встречающийся со шкафом значительно реже, вряд ли заметит необходимость замены.
скрытый текст
Поэтому нет ничего странного, что право решения по его замене он будет делегировать жене. Но ведь ей никто не мешает, пользуясь своим правом управляющего "запрячь" мужа и отправится за новым шкафом. В конце концов, не ей же этот шкаф таскать.
| QUOTE (RIS2012 @ 16.11.2011 - время: 11:44) |
| Что именно с чем именно? Мое видение простое, я его много раз описывал. Если женщина эмансипирована, то она ненавидит мужчин, если не эмансипированная, то она их любит. Вы считаете, что я заблуждаюсь на счет собственного мнения, что оно на самом деле у меня другое, чем я его описываю? |
а вы сами подумайте....если женщина ненавидит мужчин, тогда зачем ей вообще выходить замуж и с ними "вошкаться"? какой смысл? ведь она вполне способна обеспечить себя сама, заиметь и воспитать ребенка, сделать карьеру. Она что изощренная мазохистка, чтобы устраивать для себя любимой такие испытания?
если мужчина уверенный, самодостаточный, характерный, знает себе цену, то ему никакая эмансипация не помешает. потому что видит за какие качества женщину можно любить и уважать. Остальные же всегда найдут к чему привязаться, чтоб оправдать несостоятельность, инертность, лень и т.п.- "такова ваша женская доля − сидеть и терпеть». вспомните фильм "Москва слезам не верит". главная героиня, директор завода, вполне самостоятельная, деловая эмансипированная женщина. а мужчина, то бишь Гоша, даже и не догадывался, кем она работает. он просто полюбил женщину.
| QUOTE (L`Amour @ 17.11.2011 - время: 17:33) |
| если женщина ненавидит мужчин, тогда зачем ей вообще выходить замуж и с ними "вошкаться"? какой смысл? |
Говоря о эмансипированой женщине стоит все таки определить некоторые понятия. Что значит любить мужчин или ненавидеть? Нет, эмансипэ их любит... То есть ориентация у неё как бы нормальная. Но сказать мужчине в глаза что он -"козел" - святое дело. Рассказывать всем, что мужики все "козлы" поголовно - все то же святое дело. Далее - свято верить в то что мужчина ОБЯЗАН - и далее список, в котором сумма которую мужчина должен тратить в день на подарки и удовольствие для эмансипэ выражается пятизначной цифрой, стоит на первом месте. Ну и далее по мелочи... При этом естественно она делает мужчине великое одолжение, что спит с ним. То есть мужчина должен это заслужить, и тогда может быть... в виде бонуса...
Но при малейшем.. все, он тут же будет всего лишен... и так далее и продолжать можно до бесконечности
Ну а так да, любит...
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 17-11-2011 - 19:33
ну вы описали каких-то паразитарных монстров, что даже мне стало мужчин жалко.
вероятно, у всех свое представление об эмансипации женщин, и кто с какими сталкивался в жизни о таких и пишет. а что плохо в том, если женщина будет чувствовать себя уверенной, спокойной за свое будущее, не будет уходить в депрессию от того, что загулявший муж может уйти к другой и оставить ее с детьми одну. не будет выпрашивать денег/спрашивать разрешения на покупку вещи, а пойдет и купит сама. многие женщины вообще забывают про себя после брака. их жизнь состоит из одних жертв. у них нет никаких планов, стремлений, живут не своей жизнью, а жизнью мужа, детей, родителей. превращаются в вечно недовольных плаксивых истеричек. а вот наши владыки, создатели и повелители мира не забывают жить в свое удовольствие при любом раскладе = семейный ли он или холостой. надо брать пример с мужчин, на тему, как надо себя любить. когда я говорю об эмансипации, то подразумеваю ум, порядочность, надежность, серьезность, внутреннюю силу, уверенность в себе, успешность, профессиональную реализацию, трезвомыслящую голову и многое другое. А нежность и теплоту чувств отдаст любая женщина, хоть как ее назови, но, если предложат что-то стоящее, а не дешевую халтурку. чем свободнее и независимее чувствует себя женщина, тем больше от нее можно получить и в сексуальном плане, и в эмоциональном, и в познавательном, и во всех остальных. | QUOTE |
| Далее - свято верить в то что мужчина ОБЯЗАН - и далее список, в котором сумма которую мужчина должен тратить в день на подарки и удовольствие для эмансипэ выражается пятизначной цифрой, стоит на первом месте. Ну и далее по мелочи... |
полная ерунда и все наоборот. если женщина в состоянии себя обеспечить, материально независимая, то нафиг ей «доить» мужчин. и отношение к подаркам у нее иное. и важна не их стоимость, а смысловое содержание. а прежде, чем принимать "от чистого сердца" дорогие подарки от мужчин, нужно еще быть уверенным в его полную порядочность. вспомнился недавний случай на виртуальном форуме, когда мужчина при расставании потребовал от девушки вернуть деньги за подаренное звание. конечно, есть и порядочные благородные мужчины. а я вообще стараюсь не принимать дорогих подарков (только от самых близких), ощущаю неловкость и чтобы не чувствовать себя обязанной. хотя подарки очень люблю и умею ценить даже мелочи.
Это сообщение отредактировал spav74 - 21-11-2011 - 09:15
А когда я говорю об эмансипации, то подразумеваю хитрость, ложь, предательство, лицемерие, потребительское отношение, скандальность, скверный характер, ненависть к мужчинам, лень, уделение семье и детям времени и сил по остаточному принципу и многое другое.
Но это нормально. Разные ассоциации по поводу одного явления у разных людей – это нормально.
"если женщина ненавидит мужчин, тогда зачем ей вообще выходить замуж и с ними "вошкаться"?"
собственно, уже сама лексика указывает на ненависть к мужчинам. Женщина, любящая мужчин, никогда не скажет "вошкаться", это слово по значению уже довольно уничижительно.
Она скажет - "строить отношения" или что-то подобное.
Зачем эмансипированной мужененавистнице замуж? Так есть разные причины. Это и гетеросексуальная ориентация, которую вам тут уже назвали (секса то хочется, причем с мужчиной, а иметь партнера все время под боком - удобнее), и давление общества, и материальный момент, куда ж без него.
| QUOTE (L`Amour @ 19.11.2011 - время: 17:42) |
| Билл Баклуши ну вы описали каких-то паразитарных монстров, что даже мне стало мужчин жалко. |
А что нас нужно жалеть? Так плохо выглядим?
| QUOTE |
| многие женщины вообще забывают про себя после брака. их жизнь состоит из одних жертв. у них нет никаких планов, стремлений, живут не своей жизнью, а жизнью мужа, детей, родителей. превращаются в вечно недовольных плаксивых истеричек. |
А вот жизнью семьи жить не пробовали? Не мужа не собственной, а вот именно общей, семейной? И не сами бы вы решали как это должно выглядеть а сначала бы вместе с мужем это решили? вот так не как?
| QUOTE |
| а вот наши владыки, создатели и повелители мира не забывают жить в свое удовольствие при любом раскладе = семейный ли он или холостой. надо брать пример с мужчин, на тему, как надо себя любить. |
Вы описали каких то монстров, мне даже стало женщин жалко... (С)
| QUOTE |
| когда я говорю об эмансипации, то подразумеваю ум, порядочность, надежность, серьезность, внутреннюю силу, уверенность в себе, успешность, профессиональную реализацию, трезвомыслящую голову и многое другое. |
Слова красивые, кто ж спорит... но это все только слова, причем взаимоисключающие. успешость в бизнесе мало сочетается с успешностью в семье и воспитании детей. Ум хорошая вещь, спорить трудно, но чаще всего используется для показа своего превосходства, подчеркивая "как же я сильно отличаюсь от козлов мужчин". Уверенность в себе это что? как выглядит применительно к женщине?
| QUOTE |
| А нежность и теплоту чувств отдаст любая женщина, хоть как ее назови, но, если предложат что-то стоящее, а не дешевую халтурку. чем свободнее и независимее чувствует себя женщина, тем больше от нее можно получить и в сексуальном плане, и в эмоциональном, и в познавательном, и во всех остальных. |
| QUOTE |
| полная ерунда и все наоборот. |
Это ваше личное мнение
| QUOTE |
| если женщина в состоянии себя обеспечить, материально независимая, то нафиг ей «доить» мужчин. |
А много денег не бывает. И лишних шуб тоже. И подарков лишних тоже не бывает.А свои можно вместо шубы потратить на себя любимую.
| QUOTE |
| и отношение к подаркам у нее иное. и важна не их стоимость, а смысловое содержание. а прежде, чем принимать "от чистого сердца" дорогие подарки от мужчин, нужно еще быть уверенным в его полную порядочность. вспомнился недавний случай на виртуальном форуме, когда мужчина при расставании потребовал от девушки вернуть деньги за подаренное звание. конечно, есть и порядочные благородные мужчины. а я вообще стараюсь не принимать дорогих подарков (только от самых близких), ощущаю неловкость и чтобы не чувствовать себя обязанной. хотя подарки очень люблю и умею ценить даже мелочи. |
То есть девушка должна убедиться в порядочности? не в чувствах, не в наличии серьезных отношений а именно в порядочности. А не потребует ли подарки обратно? Это да, тут надо обязательно удостовериться, а то он, гад, еще и в суд пойдет! И вот если удостоверилась, мужик порядочный, то можно брать любые подарки, и не важно что чувств нет,а зачем они?
| QUOTE |
| А что нас нужно жалеть? Так плохо выглядим? |
Как выглядите не знаю, но вот недовольства на женский пол слышу много.
вероятно, есть причины. Никто ведь мужчин не насилует и каждый из них выбирает для себя любимого человека по своим критериям. | QUOTE |
| А вот жизнью семьи жить не пробовали? Не мужа не собственной, а вот именно общей, семейной? И не сами бы вы решали как это должно выглядеть а сначала бы вместе с мужем это решили? вот так не каr |
почему никак, очень даже как. и до сих пор пробуется....
Да я имела в виду совсем другое, вот вы со своей мужской позиции даже не понимаете о чем я. что женщины не должны забывать про себя и превращаться только в обслуживающий персонал для мужа, сутками «вариться» в семейных проблемах. Обычно такая домашняя перегрузка ни к чему хорошему не приводит. Конкретно я за активный образ жизни, за карьерный рост, за любимые увлечения, за внеплановые встречи со школьными и студенческими друзьями, за полноценный отдых. от этого ее уважение в семье будет только расти, а жизнь станет интересней и насыщенней. я против семейной ограниченности.| QUOTE |
| Слова красивые, кто ж спорит... но это все только слова.. |
Ну вы знаете, для кого-то только красивые нереальные слова, а кому-то никто не мешает воплощать их в жизнь. Посмотрите вокруг … Одни люди трудолюбивые, целеустремленные, цепкие, профессионально успешные, упорно стремящиеся к хорошей обеспеченной жизни, личным планкам, другие ленивые сомневающиеся неудачники, вяло плывущие по течению, довольствующие серыми буднями, а кто-то и просто убогими. опять же это только личный выбор...
| QUOTE |
| успешость в бизнесе мало сочетается с успешностью в семье и воспитании детей. |
Такое совмещение вполне реально. Чем насыщеннее жизнь у человека, тем больше он успевает сделать, так как собраннее и организованнее. Вот взять домохозяйку. Вроде бы не ей жаловаться на нехватку времени, а жалуются, что ни на что не хватает времени. А те, у которых весь день расписан по минутам, то еще и остается свободное время, чтобы посвятить его детям, супруге, отдыху. или взять детей в школе. один успевает все- и хорошо учиться, и гулять, и заниматься в кружках, и книжку почитать, а другой весь день делает уроки, но так и не успевает их доделать. А что означает по вашему мнению успешность в семье для женщины? и что может/должна иметь в жизни женщина кроме семьи? интересно будет прочитать.
| QUOTE |
| Уверенность в себе это что? как выглядит применительно к женщине? |
примерно так же, как применительно к мужчинам. Или по вашему мнению это качество имеет только мужской приоритет?
| QUOTE |
| Вот, вот, вот, ты мне дай что то, а я буду думать настоящее это или так халтурка. И если халтура, по моему мнению, то и получать ты будешь соответственно... Чем свободнее и независимее чувствует женщина тем у неё большее стремление к главенствующей роли во всем, не стесняясь в выборе средств. QUOTE |
да я имела ввиду умение любить и искренность чувств...когда невозможно не ответить взаимностью....
| QUOTE (L`Amour @ 22.11.2011 - время: 14:04) |
Как выглядите не знаю, но вот недовольства на женский пол слышу много. вероятно, есть причины. Никто ведь мужчин не насилует и каждый из них выбирает для себя любимого человека по своим критериям. |
Хорошо хоть не отрицаете , что причины есть. Да, не насилует.И каждый выбирает для себя, спорить трудно. Но вот почему то невесты сильно отличаются от жен. Не буду обобщать, но случаев таких предостаточно. И потом, мы сталкиваемся с женщинами не только в сфере близких отношений.И вот тут как раз эмансипация проявляется как нельзя более ярко. Женщины позволяют себе копировать стиль поведения мужчин, быть агрессивными в бизнесе и очень обижаются когда мужчина отвечает ей тем же. Следует сакраментальная фраза Ну я же женщина!
| QUOTE |
почему никак, очень даже как. и до сих пор пробуется.... Да я имела в виду совсем другое, вот вы со своей мужской позиции даже не понимаете о чем я. |
Ну вот ни как не удержаться, что бы лишний раз не показать мужчине, что мы то женщины поумнее будем, а вы нас и понять то не можете.
| QUOTE |
| что женщины не должны забывать про себя и превращаться только в обслуживающий персонал для мужа, сутками «вариться» в семейных проблемах. Обычно такая домашняя перегрузка ни к чему хорошему не приводит. Конкретно я за активный образ жизни, за карьерный рост, за любимые увлечения, за внеплановые встречи со школьными и студенческими друзьями, за полноценный отдых. от этого ее уважение в семье будет только расти, а жизнь станет интересней и насыщенней. я против семейной ограниченности. |
Это вы не поняли о чем я сказал. Я то как раз и говорил о всем этом, но говорил о том, что нужно все свои действия согласовывать.Не каждый раз естественно, а знать заранее как муж отнесется к вашему карьерному росту,внеплановым встречам и так далее. И вовсе не потому, что он мужчина и вам надо отчитываться. А потому что вы семья и должны учитывать мнения друг друга. Кстати к мужу все относиться в той же степени.
| QUOTE |
Такое совмещение вполне реально. Чем насыщеннее жизнь у человека, тем больше он успевает сделать, так как собраннее и организованнее. |
Очередные красивые слова...Вы реально знаете серьезную бизнесвумен которой хватает времени заниматься домом? Я - нет.
| QUOTE |
| А что означает по вашему мнению успешность в семье для женщины? и что может/должна иметь в жизни женщина кроме семьи? интересно будет прочитать |
Пожалуйста.То же самое, что и для мужчины. Гармоничная семья. Дом в который очень хочется возвращаться с работы, вообще возвращаться.Место где тебя ждет любимый человек, где поймут и если надо помогут.
Что может/должна иметь женщина кроме семьи? Все, что угодно, что не мешает семье. А вот мешает это или нет, решается как я уже и говорил, советом в семье то есть с мужем.И специально подчеркну, чтои для мужа это условие так же необходимо.
| QUOTE |
| Уверенность в себе это что? как выглядит применительно к женщине? примерно так же, как применительно к мужчинам. Или по вашему мнению это качество имеет только мужской приоритет? |
Если так же, то для меня это страшно.
| QUOTE |
| ] да я имела ввиду умение любить и искренность чувств...когда невозможно не ответить взаимностью.... |
Если вы имели ввиду искренность чувств, то зачем стали рассказывать о халтурке или настоящем, что вам долженпредложить мужчина? То есть без этого должен искренних чувств не бывает?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 22.11.2011 - время: 23:50) |
| И потом, мы сталкиваемся с женщинами не только в сфере близких отношений.И вот тут как раз эмансипация проявляется как нельзя более ярко. Женщины позволяют себе копировать стиль поведения мужчин, быть агрессивными в бизнесе и очень обижаются когда мужчина отвечает ей тем же. Следует сакраментальная фраза Ну я же женщина! |
Это да. Но эмансипация ли это? Если человек себя ведет как капризный подросток? Как материться - так он взрслый. А как в ответ по лицу получить - так "я маме расскажу".
| QUOTE (Sarita @ 23.11.2011 - время: 03:40) |
| Это да. Но эмансипация ли это? Если человек себя ведет как капризный подросток? Как материться - так он взрслый. А как в ответ по лицу получить - так "я маме расскажу". |
Эмансипация (социология) — освобождение от какой-либо зависимости, отмена каких-либо ограничений, уравнение в правах. (википедия)
Исходя из определения получается следующее. Женская эмансипация в современном мире полнейший нонсенс, поскольку нет ни какой зависимости. Современная женщина мало того, что имеет все те же права что и мужчина, так еще и имеет кучу разновсяческих преимуществ.И теперь выдумывая себе несуществующие зависимости, покрывает своё желание получить дополнительные бонусы разными умными словами типа феминизьм,эмансипация и так далее.Так, что вы абсолютно правы, это все простое трамвайное хамство, не более того, правда ряженое под что то значительное.
| QUOTE |
| Но вот почему то невесты сильно отличаются от жен. |
а галантные влюбленные женихи от инертных невнимательных мужей. Ну а как же= получая новый статус, начинается иное восприятие. К тому же до замужества замечаешь только хорошие качества и закрываешь глаза на то, что как бы не очень устраивает, а после брака все с точностью наоборот, цепляешься к тому, на что ранее закрывал глаза, но перестаешь ценить качества, ставшие привычными. хотя человек то НЕ изменился. вот годик совместной гражданской жизни перед походом в загс даст ответы на многие вопросы = и можно вполне реально посмотреть на ком собираешься жениться, хотя статистику брачности такие союзы подпортят. А думать, что человек изменится в лучшую сторону или сражаться за переделку под желаемый образ - утопия, а самое лучшее, если человек хотя бы законсервируется. Хотя встречаются такие партнеры, до которых хочется в чем-то дотянуться.
| QUOTE |
| Женщины позволяют себе копировать стиль поведения мужчин, быть агрессивными в бизнесе и очень обижаются когда мужчина отвечает ей тем же. Следует сакраментальная фраза Ну я же женщина! |
А по мне так куда хуже для жизни бесхребетные бесхарактерные занудные мужчины. то есть никакие. а здоровая агрессия в бизнесе это нормально. ИМХО. Другое дело, если женщина забывает погасить рабочий пыл, не умеет переключаться и переносит рабочую энергию в дом . и опять же повторяю, есть и вполне женственные обаятельные женщины, делающие успехи в бизнесе.
| QUOTE |
| Ну вот ни как не удержаться, что бы лишний раз не показать мужчине, что мы то женщины поумнее будем, а вы нас и понять то не можете. |
Кто что хочет прочитать в словах, тот обязательно это и увидит, даже если этого и в помине не было
| QUOTE |
| Очередные красивые слова... |
Так мне еще не так много лет, чтобы уже пессимистически не верить в красоту.
В любую красоту. А так же не было серьезных разочарований. ТТТ. и по жизни - оптимистка. К тому везет на людей с богатым разнообразным внутренним миром. | QUOTE |
| Вы реально знаете серьезную бизнесвумен которой хватает времени заниматься домом? Я - нет. |
Знаю. бизнес-леди, имеющую сеть по городам России, которой недавно партнеры вручили очередной диплом, на этот раз, как самой элегантной и очаровательной женщине в их бизнесе. могу сфоткать и показать. При этом успевает обучаться на гитаре, заниматься йогой, увлекается горными лыжами и варит такое вкусное варенье. Муж работает в этой же системе. А под заниматься домом, вы что конкретно подразумеваете? Приготовить быстренько ужин в течение рабочей недели сейчас не проблема, уборка, стирка, это ведь не каждый день. Для общения с ребенком всегда можно выделить время. А выходные и праздники еще никто не отменял = к тому же совместно проведенное время будет ценнее, так как семья не так часто собирается вместе.
| QUOTE |
| Дом в который очень хочется возвращаться с работы, вообще возвращаться.Место где тебя ждет любимый человек, где поймут и если надо помогут. |
Так вот это все зависит от душевных качеств женщины, а не от того, чем она (и сколько времени) занимается в общественно-полезной жизни. и бывает так, что проведенный с женой всего лишь один час дает мужчине больше, чем пятичасовое околоблизковое мельтешение.
мне Ваше мнение вполне понятно. спасибо за общение.
