| QUOTE (PamellaSM @ 17.07.2011 - время: 13:39) |
| Да!.. например, у меня работа вся за компом - ее тоже в зависимость надо записать, я так зависима от финансового состояния  |
Пэм.. боюсь даже признаваться.. но похоже у нас с вами одна зависимость.. и за компом я тоже все дорогу, поскольку работа... а-а-а-а-а-а!!!!!
| QUOTE (PamellaSM @ 17.07.2011 - время: 14:39) | ||
Да!.. например, у меня работа вся за компом - ее тоже в зависимость надо записать, я так зависима от финансового состояния |
| QUOTE (Odyssej @ 16.07.2011 - время: 07:31) |
| Sarita, а если рыбалка в любое свободное время да с ночевкой, то "Танки" будут предпочтительнее? Все таки муж под боком)) |
Если честно - затруюдняюсь с ответом.
Вот хочу мужа на рыбалку завтра вытащить - думаете, не стОит? Подсядет?
Наверное, правильный ответ - все хорошо в меру. А без меры - плохо.
| QUOTE (Odyssej @ 16.07.2011 - время: 23:53) |
| А если юзверь сидит только на порно-форуме, то он, по-определению, зависим? ИМХО, зависимость от компьютера (или тех возможностей, которые он предоставляет) - это миф, выдуманный докторами, чтобы в очередной раз "нагреть" простой народ. Все мы не более зависимы от компьютера, интернета, Секснарода, чем зависим от своей работы, обязанностей и т.п. исправил пунктуацию |
зависимость - это когда вирт становится замещением реала...
молодой человек, который давно мог бы найти себе девушку и даже создать семью, дрочит (извиняюсь за лексику) на порносайте...
в доме бардак и пустой холодильник, а женщина торчит в социальных сетях, забив на то, что ей надо заниматься хозяйством...
подросток вместо того, чтобы почитать хорошую книгу, сидит и рубится в онлайн-игры...
продолжать можно до бесконечности, и не так уж все безобидно, как кажется на первый взгляд...
есть хорошая серия в Южном парке (не смогла, к сожалению, найти ее на ютубе в переводе)... сюжет примерно таков: в США отключили интернет и все граждане устремляются в Силиконовую Долину, где остался единственный работающий комп... моментов смешных и философских очень много... в одном из них встречаются мальчик и девочка, у которых любовь по переписке... девочка, до этого рыдающая и убивающаяся о своей огромной любви, при реальной встрече смогла сказать только "о, это ты! до встречи в интернете!"...
вот так и в жизни... с темпами развития реал скоро станет довеском к вирту, а не наоборот, как должно быть...
| QUOTE (Билл Баклуши @ 18.07.2011 - время: 15:53) | ||
Пэм.. боюсь даже признаваться.. но похоже у нас с вами одна зависимость.. и за компом я тоже все дорогу, поскольку работа... а-а-а-а-а-а!!!!! |
Приятно быть в компании с хорошими людьми
| QUOTE (spav74 @ 18.07.2011 - время: 16:08) |
| Когда я по 8-10 часов в день их за компом зарабатывал, дома у меня его даже не было. И тырнета не было. Так уж сильно узависел. |
А у меня был, и я вечерами в тырнете из дома сидела, да.
Релакс такой, не выползая из кресла.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 18-07-2011 - 20:46
| QUOTE (defloratsia @ 18.07.2011 - время: 20:23) |
| зависимость - это когда вирт становится замещением реала... молодой человек, который давно мог бы найти себе девушку и даже создать семью, дрочит (извиняюсь за лексику) на порносайте... в доме бардак и пустой холодильник, а женщина торчит в социальных сетях, забив на то, что ей надо заниматься хозяйством... подросток вместо того, чтобы почитать хорошую книгу, сидит и рубится в онлайн-игры... продолжать можно до бесконечности, и не так уж все безобидно, как кажется на первый взгляд... ... с темпами развития реал скоро станет довеском к вирту, а не наоборот, как должно быть... |
Как раз в тему увидел вчера передачу про комп. зависимость.
Про то, как люди умирают от истощения физического и психического, проведя безотрывно десятки часов у компа.
Нет смысла её всю пересказывать, потому что в любом случае окончательную суть определить каждый должен для себя сам.
Но, пожалуй, очень верно сказано, что зависимость проявляется тогда, когда весь реал, все силы направлены на обеспечение и обслуживание действия, несущего одни иллюзии.
Т.е., когда "реал ... станет довеском к вирту, а не наоборот".
И становится понятным кажущийся парадокс, когда можно подвести под зависимость людей, реально зарабатывающих на жизнь с использованием компа. Это уже случай, когда вирт будет довеском реала, обеспечивать его, а значит и к зависимости отношения не имеет.
А КАК уйти от этого состояния? Как вернуть члена общества и члена семьи в реал?
Выдвигались версии, заменить чем то таким захватывающим, типа путешествия. Соглашусь, что как вариант возможен, но опять таки финансовом отношении не каждый такое потянет. Так что ж еще остается?
Навряд ли это получится. Впрочем один способ я уже предложил. Можно поработать за компом часов по 12 в день на износ до мозолей на пальцах, зарабатывая деньги. И от зависимости ИМХО избавит, и доход принесет. 
Это сообщение отредактировал spav74 - 15-08-2011 - 19:58
| QUOTE (spav74 @ 15.08.2011 - время: 19:50) |
| А зря, *Sika*, Вам не нравится обсуждение того, что есть зависимость и откуда она берется. Для решения проблемы нужно понять, что она из себя представляет и откуда взялась. Комп - дешевое и доступное развлечение! А Вы, получается хотите заменить его чем-то более дешевым и более интересным? Навряд ли это получится. Впрочем один способ я уже предложил. Можно поработать за компом часов по 12 в день на износ до мозолей на пальцах, зарабатывая деньги. И от зависимости ИМХО избавит, и доход принесет. |
Ой, в каком месте я написала, что мне не нравитсяобсуждение зависимости? Просто мне не хочется, чтобы разговор свелся ТОЛЬКО к обсуждению, хотелось бы поговорить и о способах выхода от нее.
По поводу более дешового и интересного. Сейчас школьнику без компьютера дома делать нечего, таковы требования. И вот родители собрали средства для того, чтобы чадо училось, но чадо не только учится, а зависает в сети, забыв про реальную жизнь.
Теперь по сути топика. Моя дочь училась в восьмом классе гимназии, когда дома появился первый компьютер. Слабенький, с памятью меньше гига. И тоже. как у многих родителей, появилась проблема ночных посиделок дочери в чате, ее куча виртуальных знакомств. Но признаемся честно: комп оказался весьма полезным "существом". Все курсовые и диплом она писала за клавой. Для нее комп стал первым помощником. В результате это стало ее профессией. Она системный администратор и работает в компьютерной фирме. Кто знает, как повернулась ее судьба, если бы мы стали запрещать ребенку осваивать эту технику, а потащили в турпоход, в филармонию или на курсы вязанья?
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 17.08.2011 - время: 18:43) |
| Вот только многие ли останутся в здоровом теле и здоровом духе после таких откровенно силовых методов борьбы? К тому же, не каждая работа связана с очень активным применением компьютерной техники. |
Как мне недавно сказали: "Вам шашечки или ехать"?
Любая работа длительное время приводит к профзаболеваниям. Однако для того чтобы таким образом избавиться от зависимости не требуется работать всю жизнь.
Если работа не связана, но если это действительно зависимость и действительно необходимо избавиться, то ваще-то надо что-то делать. Закончить курсы машиниста к примеру и пойти куда-то в типографию что ли работать где рукописи печатать надо, или сканировать бумажные оригиналы в массовом порядке, или еще куда.
А если рассуждать это дорого, работа у меня не та, значит устраивает зависимость. Если устраивает, то в чем проблема?
| QUOTE (*Sika* @ 15.08.2011 - время: 16:55) |
| Выдвигались версии, заменить чем то таким захватывающим, типа путешествия. Соглашусь, что как вариант возможен, но опять таки финансовом отношении не каждый такое потянет. Так что ж еще остается? |
Ну тут вопрос - а что считать путешествиями? Если круиз по Средиземному морю - то оно конечно, накладно и не каждый потянет. Но можно взять палатку и поехать по родному краю.Можно просто поехать в лес погулять. Сесть на велосипед.
На самом деле придумать, чем заняться вместо компьютера вполне можно, летом - пляж с волейболом, зимой лыжи. Не спортивен и это все не привлекает - рыбалка. Ты против убийства животных - придумай еще что то. Если поставить себе цель найти другое занятие не думаю, что это так уж сложно....
| QUOTE (*Sika* @ 15.08.2011 - время: 17:55) |
| Тему свели в обсуждение "что такое виртзависимость", и так понятно, и еда и, извините, горшок рядом, и никого ты не слышишь и не видишь, только заветный свет монитора. А КАК уйти от этого состояния? Как вернуть члена общества и члена семьи в реал? Выдвигались версии, заменить чем то таким захватывающим, типа путешествия. Соглашусь, что как вариант возможен, но опять таки финансовом отношении не каждый такое потянет. Так что ж еще остается? |
Состояние влюбчивости очень помогает и общение, общение .
| QUOTE (defloratsia @ 14.07.2011 - время: 20:55) |
| обыденность реала начинает утомлять и раздражать, ведь зачем он нужен, если под рукой твои миры, которые сказочно прекрасны, в которых ты подобно Богу можешь добавлять краски и эмоции, испытывать давно забытые чувства, творить, чудить, захлебываться счастьем... вытащить из вирта можно только одним способом - насытить реал виртомана до такой степени, что комп уже станет не столь интересен... |
Вот тут я с Дефой согласен, я устал от реала и он мне даже поднадоел!!! и я нашел на данном этапе умиротворение в Вирте, в ожидании когда же дорогая приедет а вот когда приедет вряд ли я буду торчать в Вирте ибо моя реальная жизнь наполнится красками и сильно изменится, дело в том что я в одиночестве практически не умею наслаждаться реальной жизнью!
Изложу кратко свои выводы. Причины могут быть разные, но чаще всего компьютерная зависимость, как и почти любая другая, это уход от реальности. Отличается она от большинства других видов - скажем, от телевизионной зависимости - активностью зависимого, его участием в происходящем. Особенно это касается зависимости от интернет-общения. Причины ухода от реальности тоже могут быть разные, но опять-таки чаще всего их две. Либо ему чего-то не хватает в реальности - и он пытается эту нехватку чем-то заглушить. Либо реальность его чем-то травмирует - и он от неё прячется. Чаще всего и то, и другое происходит от ощущения собственной неполноценности (реальной неполноценности при этом может и не быть).
Исходя из всего этого, принудительное ограничение доступа к компьютеру - это "срезание" следствия, а не лечение причины. Такие методы допустимы только в крайне запущенных случаях, когда ничего другого уже не помогает. Чтобы помочь такому человеку на более ранних стадиях, лучше всего попытаться понять, чего именно ему не хватает или от чего именно он пытается отстраниться. Но это и самое сложное, т.к. часто сам зависимый этого толком не понимает, а если и понимает, то ему нелегко об этом говорить. Проще сможет помочь такой человек, которому зависимый больше всего доверяет. То есть тот, от кого он скорее готов будет принять эту помощь. Начать можно с доверительных разговоров, попытаться дать ему возможность раскрыться. Важно: не помочь раскрыться, а именно дать возможность. Не нужно давить. Люди в состоянии зависимости часто бывают очень ранимы (а иногда и вспыльчивы: это тоже важно уметь мягко гасить). Возможно, сначала легче будет понять не сам корень проблемы, а некие вспомогательные вещи: какого времяпровождения зависимому именно сейчас, в этот период времени, хочется больше всего, в какой обстановке он будет чувствовать себя наиболее комфортно. Например, одна моя подруга, когда была в слегка депрессивном состоянии, любила общаться со мной, идя по городу и даже не смотря друг на друга. А другая предпочла тёмный подвальчик кафе с тихой ненавязчивой музыкой и спокойной обстановкой. Дальше уже всё сугубо индивидуально. Даже то, как вести разговоры. Одному нужно выговориться, другому важно всё время слышать и чувствовать вашу поддержку, а третьему - узнавать во всех подробностях, что именно вы сами сейчас думаете и чувствуете. Первая задача таких бесед - заполнить "пустоту", в которой зависимый оказывается, когда оторван от компьютера. А уже вторая - понять его.
Это сообщение отредактировал Эля-нудистка - 20-08-2011 - 16:50
| QUOTE (Эля-нудистка @ 20.08.2011 - время: 15:49) |
| Чтобы помочь такому человеку на более ранних стадиях, лучше всего попытаться понять, чего именно ему не хватает или от чего именно он пытается отстраниться. Но это и самое сложное, т.к. часто сам зависимый этого толком не понимает, а если и понимает, то ему нелегко об этом говорить. Проще сможет помочь такой человек, которому зависимый больше всего доверяет. То есть тот, от кого он скорее готов будет принять эту помощь. Начать можно с доверительных разговоров, попытаться дать ему возможность раскрыться. Важно: не помочь раскрыться, а именно дать возможность. Не нужно давить. Люди в состоянии зависимости часто бывают очень ранимы (а иногда и вспыльчивы: это тоже важно уметь мягко гасить). Возможно, сначала легче будет понять не сам корень проблемы, а некие вспомогательные вещи: какого времяпровождения зависимому именно сейчас, в этот период времени, хочется больше всего, в какой обстановке он будет чувствовать себя наиболее комфортно. |
Вроде бы да.. все правильно. Есть только одно но. А не знает он чего ему не хватает. Ему всего хватает. У меня супер игра! Я в ней герой и друзья у меня все такие же там. И рассказывать ему о том, что в реале это все интереснее ,без толку, он просто не знает как это в реале.Он ни когда не дружил всерьез.У него есть школьные приятели, но они не идут ни в какое сравнение с другом в игре! Он всегда придет на помощь, он всегда рядом в трудную минуту!
Если речь идет о взрослом человеке - да, он знает, что такое дружба, как это в реале, ну а когда подросток? Что толку ему рассказывать про каких то мифических друзьях в реале, когда у него все есть? Вот они, достаточно сесть к компьютеру? Не все так просто.. и такой рецепт вряд ли сработает на пацанах.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 20.08.2011 - время: 22:25) | ||
Вроде бы да.. все правильно. Есть только одно но. А не знает он чего ему не хватает. Ему всего хватает. У меня супер игра! Я в ней герой и друзья у меня все такие же там. И рассказывать ему о том, что в реале это все интереснее ,без толку, он просто не знает как это в реале.Он ни когда не дружил всерьез.У него есть школьные приятели, но они не идут ни в какое сравнение с другом в игре! Он всегда придет на помощь, он всегда рядом в трудную минуту! Если речь идет о взрослом человеке - да, он знает, что такое дружба, как это в реале, ну а когда подросток? Что толку ему рассказывать про каких то мифических друзьях в реале, когда у него все есть? Вот они, достаточно сесть к компьютеру? Не все так просто.. и такой рецепт вряд ли сработает на пацанах. |
Такой рецепт реально срабатывал на детях и младших братьях/сёстрах нескольких моих знакомых. Тут дело именно в "запущенности" случая. Если у ребёнка в реальной жизни действительно никогда не было таких друзей, какие есть в игре, то это случай крайне запущенный, и в нём такие мягкие методы скорее всего не подействуют. Вытаскивать человека нужно начинать до того, как он начнёт "жить" в сети. А после этого нужны уже действительно другие подходы. Но их я не рассматривала, у меня работа была всё же студенческая, а не докторская. Я немного изучала такие более жёсткие подходы - они уже ближе к методикам реабилитации наркоманов и алкоголиков.
| QUOTE |
| Состояние влюбчивости очень помогает и общение, общение . |
именно это я нашел в инете. Так что ж теперь надо признать, что это плохо?
Скорее всего мне пора лечиться
з.ы.
| CODE |
| Психические признаки компьютерной зависимости, в общем, схожи с психическими признаками зависимостей другого типа. Наиболее распространенными психическими признаками компьютерной зависимости являются «потеря контроля» над временем, проведенным за компьютером, невыполнение обещаний данных самому себе или другим касаемо уменьшения времени, проведенного за компьютером, намеренное преуменьшение или ложь относительно времени проведенного за компьютером, утрата интереса к социальной жизни и внешнему виду, оправдание собственного поведения и пристрастия. Важными симптомами компьютерной зависимости являются смешанное чувство радости и вины во время работы за компьютером, а также раздраженное поведение, которое появляется, в случае если по каким-то причинам длительность работы за компьютером уменьшается. |
может кто скажет способ лечения?
| QUOTE (Sarita @ 03.09.2011 - время: 04:22) |
| К доктору идти... Правда, не очень представляю к какому. Зависимости от хим.веществ наркологи лечат. А от тырнета - даже и не знаю. Может к психотерапевту... |
Так он зарабатывает в интернете. Это получается трудоголик.
Если это ViRusLan не мешает, стоит ли обращаться к специалисту? Он делает то, что ему интересно.
И не трудно ему сходить в магазин, а просто не назрела в том острая необходимость.
Это сообщение отредактировал Фема - 03-09-2011 - 07:13
| QUOTE (*Sika* @ 15.08.2011 - время: 17:55) |
| Тему свели в обсуждение "что такое виртзависимость", и так понятно, и еда и, извините, горшок рядом, и никого ты не слышишь и не видишь, только заветный свет монитора. А КАК уйти от этого состояния? Как вернуть члена общества и члена семьи в реал? Выдвигались версии, заменить чем то таким захватывающим, типа путешествия. Соглашусь, что как вариант возможен, но опять таки финансовом отношении не каждый такое потянет. Так что ж еще остается? |
Думаю,что прежде всего человек САМ должен захотеть "вернуться".Насильно никого и никуда нельзя вернуть,можно принудительно лечить,как от любой зависимости,но будет ли толк, или в результате сломленная психика и злость на всех вокруг?
Реальный мир должен дать НЕЧТО, превосходящее по притягательности виртуальную жизнь,тогда можно ждать результаты. А чем именно это "нечто" является для каждого человека,это очень индивидуально. Я вспоминаю слова из одного фильма: "Люди вообще очень редко знают чего они хотят."(с)
| QUOTE (Ник 35 @ 03.02.2012 - время: 20:17) |
| игромания, наркомания, алкоголизм, религия. человеку свойственно задуряться. так же и компьютерная зависимость. уход в другой мир. побег из реала. |
Хорошо. А как ты считаешь, мы не выглядим в глазах наших близких такими вот зависимыми от форума и Интернета? Мы здесь (большинство) каждый день и нас (меня лично) реально "ломает" отлучение от форумской жизни,от общения с близким человеком...
| QUOTE (Ник 35 @ 03.02.2012 - время: 20:31) |
| у моей жены есть подруга. ее мать вышивает. ее реально ломает, если она пару дней не берет иголку в руки. |
Хочешь сказать,что человеку свойственно иметь зависимости? и это не обязательно компьютеры,игра или алкоголь... Пожалуй, я с этим соглашусь. Любая профессиональная вовлеченность или хобби, могут захватить не менее,чем общение в виртуальном мире. Настоящие артисты,музыканты,врачи,ученые,тоже живут в мире своих увлечений и профессий,часто их семьи наблюдают симптомы,похожие на зависимость.
| QUOTE (Ник 35 @ 03.02.2012 - время: 21:01) |
| у нас недалеко от города был совхоз витаминный. разводили ягоды, и лекарственные травы. когда цвела валерьяна, в округе исчезали все коты. хозяйки искали их там. сотни котов под кайфом. все живое легко подсаживается на зависимости. |
Валерьянка - это инстинкты ,хотя...для кошек тот же кайф,что и для людей...
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 03.02.2012 - время: 18:52) |
| Думаю,что прежде всего человек САМ должен захотеть "вернуться".Насильно никого и никуда нельзя вернуть,можно принудительно лечить,как от любой зависимости,но будет ли толк, или в результате сломленная психика и злость на всех вокруг? |
Чаще всего человек не понимает, что у него виртзависимость, ему комфортно за компом, все устраивает. Начинаешь доказывать, а он в штыки и найдет 101 аргумент, что нет никакой зависимости. Как дотучаться в таком случае?
| QUOTE (*Sika* @ 05.02.2012 - время: 04:27) |
| Чаще всего человек не понимает, что у него виртзависимость, ему комфортно за компом, все устраивает. Начинаешь доказывать, а он в штыки и найдет 101 аргумент, что нет никакой зависимости. Как дотучаться в таком случае? |
Иринка, в таком случае может помочь пример,увезти на выходные на дачу,и не взять с собой ноут,чтобы не было соблазна влезть в сеть, и посмотреть может ли человек просто отдыхать и общаться .А потом продолжить разговор на тему зависимости.
Компьютер хорош как инструмент, но плох, как человек.)))
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 05.02.2012 - время: 09:16) | ||
Иринка, в таком случае может помочь пример,увезти на выходные на дачу,и не взять с собой ноут,чтобы не было соблазна влезть в сеть, и посмотреть может ли человек просто отдыхать и общаться .А потом продолжить разговор на тему зависимости. |
Ну хорошо. Давай обсудим эту ситуацию. Поехали на дачу, душевная компания, природа, погода, шашлык, весело проводим время. И наш "подопечный" прекрасно проводит эти два дня без интернета, ибо знает, что в понедельник он вернется в свою привычную среду, к своей любимой игрушке- компьютеру. И что дальше?
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 07-02-2012 - 00:36
| QUOTE (*Sika* @ 07.02.2012 - время: 00:15) |
| Ну хорошо. Давай обсудим эту ситуацию. Поехали на дачу, душевная компания, природа, погода, шашлык, весело проводим время. И наш "подопечный" прекрасно проводит эти два дня без интернета, ибо знает, что в понедельник он вернется в свою привычную среду, к своей любимой игрушке- компьютеру. И что дальше? |
А дальше,на мой взгляд,постепенное вовлечение "компьютерно-зависимого" в реальную жизнь, встречи с друзьями в реале, отдых на природе, и разговоры о том,чего именно не хватает в жизни,и что дает компьютер. Здесь ведь психология, как и в любом "уходе".Человек выбирает себе зону комфорта.Понять почему его "зона комфорта" сместилась в виртуальный мир,это и будет означать, что есть путь его возвращения.