*Elle* | ||||||||||
это мужское мнение.... мужчина рассуждал, почему женщина отказывается, когда мужчина хочет угостить ее ужином в ресторане... |
||||||||||
spav74 | ||||||||||
Вы что-то явно напутали, либо здесь, либо в цитате
|
||||||||||
*Elle* | ||||||||||
я не дописала "за его счет".. думала, чо это и так понятно мужчине очень понравилась женщина... он за ней решил поухаживать и приглашает ее на ужин в ресторане..и тут она достает кошелек и платит за себя сама.... это все равно , что человек купил подарок, старался, выбирал, хотел порадовать... а ему вернули за него деньги... ему дали понять, что ни он , ни его внимание и забота не нужны что будет чувствовать человек в такой ситуации? один огорчится, расстроится... а другой обрадуется.... в данном случае подарком является ужин...это ведь свидание, а не деловая встреча или желание просто посидеть, потрепаться "за жизнь " Это сообщение отредактировал *Elle* - 01-09-2011 - 12:09 |
||||||||||
Grin78 | ||||||||||
История из серии "она подумает, что я подумал, что она подумала". Имхо, совершенно неизвестно, исходя из каких соображений девушка пытается за себя заплатить. Может, она думает, что если не предложит заплатить за себя, то мужчина может подумать, что она - халявщица, и мужчина не интересует ее как личность, а нужен только в качестве дойной коровы. ага? Приглашение в ресторан, подарки и прпрпр, это лишь часть ритуала, один из множества "кейсов", решаемых в процессе знакомства. А в результате, на основании того, как партнер ведет себя в тех, или иных ситуациях, происходит идентификация "свой-чужой". Повторюсь: попытка заплатить за себя, или, наоборот, нежелание платить за себя, может означать что угодно. зы: люди - РАЗНЫЕ, пары - РАЗНЫЕ, отношения - РАЗНЫЕ! Для одних пар раздельный бюджет - норма, для других - дикость; бывают устоявшиеся пары, как с раздельным, так и с общим бюджетом, это означает лишь то, что разных людей по разным причинам устраивают разные взаимоотношения. Это сообщение отредактировал Grin78 - 01-09-2011 - 14:19 |
||||||||||
*Elle* | ||||||||||
ну он же ее САМ пригласил, а не она напросилась ![]() вот когда вы делаете кому-то подарок, то считаете, что человек должен вернуть вам деньги, чтобы не подумали , что он халявщик ? Это сообщение отредактировал *Elle* - 01-09-2011 - 15:59 |
||||||||||
Grin78 | ||||||||||
Дело в том, что есть мужчины, считающие что оплата им ужина в ресторане действительно к чему-то обязывает девушку.
Кроме того, известны случаи, когда девушка говорит: "Извини, но я не могу принять такой дорогой подарок". |
||||||||||
*Elle* | ||||||||||
Grin78
если так рассуждать, то лучше снять проститутку.. тогда наверняка
это когда дарят норковую шубку или бриллиантовое колье... а ужин в ресторнае - это не такая уже большая сумма... но если мужчина бедный или жадный, то лучше никого никуда не приглашать... Это сообщение отредактировал *Elle* - 01-09-2011 - 23:57 |
||||||||||
Grin78 | ||||||||||
Причем, рассуждая и действуя по-разному они могут достичь одинакового результата. Есть девушки, которые за поход в ресторан готовы "отблагодарить" нескушной ночью. Но, я извиняюсь, есть и девушки, которые готовы отдаться "авансом" - в счет будущих походов в ресторан. Также еще попадаются такие, которые "чтобы познакомиться поближе" предпочитают ресторану театр или "знакомство с мамой". А самые безнадежные отдаются за обещание подарить небо, звездочку или еще какуюнить безделицу, типа целого мира.
А для кого-то (к примеру, для иногородней студентки, днем работающей, за 15 т.р., вечером учащейся, и снимающей жилье, тысяч так за 6-10 ) счет в ресторане порядка 2х килорублей - более чем значительная сумма.
Безобразие, я щетаю... |
||||||||||
*Elle* | ||||||||||
ага.. только потом создают слезливо-сопливые темы,в которых с горьким сожалением рассказывают, пытаясь вызвать сочувствие у окружающих, что им пришлось заплатить за ужин за двоих ![]() Это сообщение отредактировал *Elle* - 02-09-2011 - 01:33 |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Речи нет о форуме! Вернёмся к теме:
Каждый раз женщина платит за себя, каждый раз. Значит довольно продолжительное время знакомы, что уже не один и не два раза трапезничают в ресторане. Явно видно, что мужчина не жадный и не бедный. Можно ещё добавить, что его не устраивает харчеваться дома. Это или занятость - делается всё на бегу.. или желание быть на людях - показать себя лишний раз, показать свою девушку. Два типа. Первый случай - мужчина поспешающий и везде успевающий.. между делами приглашает девушку на перекус. "Встретимся в энном месте, пообщаемся, за одним подкрепимся и дальше я опять по делам, могу подвезти тебя до нужного места". Второй тип - показать другим свою натуру в наилучшем свете, подать её выгодно. Если же этот "каждый раз" всего три раза и эти разы были с короткими интервалами, то вывод, что мужчина ей интересен сам по себе. Она хочет общаться, но нет желания пока быть его девушкой.. присматривается. Она ведь всякий раз соглашается вместе отобедать и сходить куда-то ещё. Не ограничиваются же их встречи только ресторанами. Если мужчина в первый раз, когда женщина заплатила за себя, и растерялся, а может быть и почувствовал себя неловко, то почему он должен устыдиться? За что стыдиться? Он не совершал постыдного поступка, пригласив мадам в ресторацию. В общем, мужчине однозначно стыдно не будет. Каждый раз женщина платит за себя. Так оговорено в сабже. Значит, это устраивает двоих на тех порах. Им интересно вдвоём, но большей близости пока не хотят, осторожничают. Вот такой вариант. Они могут находиться в очень интимных отношениях (кроватно-постельных), но не торопиться с тем, что хоть что-то имело бы отношение к семье. Ведь когда мужчина регулярно тащит добычу женщине и она принимает её, как должное, то это уже похоже на семью. Мужчина притащил добычу - покровительствует женщине. Проводим параллель: мужчина пригласил в ресторан - покровительство тоже. Женщина приняла заботу, покровительство - предполагается отдача в виде заботы. Появляются некие обязанности. Я лучшего слова подобрать просто не смогла. По каким-то причинам женщина не желает проявлять заботу, не потому что ей трудно заботиться, о потому что под заботой у женщины всегда чувства, а чувств она боится на данный период. И напраслину на женщин возводят, что они обязательно хотят оскорбить мужчин, заплатив за себя. Даже если взять то, что женщина ужасно разочарована общением в ресторане - она же не обидеть хочет, а хочет не быть должной и/или просто убежать.
Это нелепая, пардон, ситуация, когда женщина выбирает такой путь оскорбления - сначала разрешает ухаживать, отвечает на ухаживание поощрительно, потом принимает приглашение в ресторан, и вот он сладкий миг: нанесла оскорбление.. заплатив за себя. ![]() зы:
Ужин в ресторане - не подарок.. это приглашение поужинать. А когда оплачивают ужин за двоих это проявление заботы, но не подарок. Забота - не подарок. Это сообщение отредактировал Фема - 02-09-2011 - 06:20 |
||||||||||
spav74 | ||||||||||
Еда, это потребность, а удовлетворение потребности не может быть подарком. Подарок это то без чего можно обойтись, элемент роскоши. Украшения например. У нас вот летом отключают горячую воду. Если ко мне подружка придет помыться, когда у нее воды нет, это я ее значит одарил получается? Вода горячая в принципе тоже денег стоит ![]() Это сообщение отредактировал spav74 - 02-09-2011 - 08:29 |
||||||||||
*Elle* | ||||||||||
вы ей оказали услугу.... и если у вас стоят счетчики. то вам придется заплатить пару гривен за воду, которой пользовались не вы...она достает кошелек и оставляет вам купюру ?... или приносит шоколадку ( баночку кофе, бутылку вина или водки )?....или вы приходите принимать душ ( ванну ) к ней, когда у вас нет горячей воды ?.... а ужин в ресторнане я сравнила с подарком, чтобы понятнее было... да, это скорее не подарок, а проявление внимания и заботы.... Это сообщение отредактировал *Elle* - 02-09-2011 - 09:37 |
||||||||||
Grin78 | ||||||||||
У разных людей разные взгляды, разная логика и разные приоритеты. Говоря и делая одинаково разные люди могут хотеть разного (в том числе и странного ![]() Тем не менее, существуют более-менее внятно сформулированные правила поведения в разных ситуациях. Данный вопрос относится к правилам этикета. Вот первая попавшаяся ссылка по запросу "этикет кто платит" ТЫНЦ Вот цитата оттуда
зы: если порыть, наверняка найдутся и другия формулировки, но приведенная выше, имхо, - наиболее распространенная зызы: если выложить правила этикета и пригласить феминисток из соседней темы, холивар гарантирован ![]() Это сообщение отредактировал Grin78 - 02-09-2011 - 11:00 |
||||||||||
mcleod | ||||||||||
Давайте выясним, с какой суммы начинается "большая сумма". Например, средненкий ужин в Подмосковном шале, в исторической усадьбе стоит около 17 тыс рублей, за двоих. Это большая сумма или не очень? И должен ли мужчина выпрыгнуть из штанов и оплатить эту сумму, если скажем, женщина ему не интересна стала в процессе ужина и на посещении именно этого места настаивала женщина? Но приглашал поесть "куда-нибудь" именно мужчина? |
||||||||||
Grin78 | ||||||||||
Цельнотянуто ОТСЮДА Ключевые, нмв, моменты выделены мной
|
||||||||||
*Elle* | ||||||||||
mcleod
большая...хотя смотря для кого...ходят же люди в такие рестораны и явно не на последние деньги.. значит для них это доступно...
ЗАЧЕМ идти в дорогой шикарный ресторан, если он не покарману или жалко денег ? ![]() если женщина настаивает, то так и скажите , что не можете себе это позволить или не хотите.... "тратишь деньги - не жалей, а жалеешь не трать " ( с ), т.е. ужинай ОДИН, ведь для себя любмого ничего не жалко ... тогда и никаких проблем не будет... а то женщина может не понравиться, да еще платить за нее придется.... зачем нужны такие душевные переживания? ...так и стресс получить можно ![]() Это сообщение отредактировал *Elle* - 02-09-2011 - 12:40 |
||||||||||
mcleod | ||||||||||
Повторюсь еще раз для слабовидящих. Кстати, в чем причина плохого зрения? Мужчина пригласил женщину. И естественно платить ему. У него есть на это деньги. Посещение ресторана со средним счетом 20 тонн, для него совершенно обыденно. Ресторан выбрала женщина. Сознательно выбрала именно этот. Едем дальше. Они ужинают и разговаривают. Мужчина понимает, что она не собирается ему быть ничем обязанной, так как минет за ужин - в ее понятии проституция. Да и сама беседа - тухлый поржняк. У мужчины в голове сложилось - вечер томным уже не будет никогда. С какого порожняка он должен весь этот цирк оплачивать? Если бы женщина была адекватна - она бы выбрала ресторанчик подешевле, или кафешку с шаурмой по 80 рублей. Да он бы заплатил - без базара. Ему ничего не жалко. У мужчины простой вопрос - где грань "большой суммы". Это же очень простой вопрос. Ну типа, до 80 рублей платит мужчина, а если бизнес-ланч за 240 деревянных - она должна отказаться, чтоб не оказаться обязанной. |
||||||||||
Grin78 | ||||||||||
Занятно, кстати... Это реальный пример, или выдуманный? Если реальный,то цену вопроса Ж скорее всего знает. Хочет посмотреть на реакцию М? Как М откажется или согласится? Для нее такой ужин - само собой разумеющееся мероприятие и она не желает встречаться с М ниже определенной "планки"? Всю жизнь мечтала там поужинать, и заради этого готова на все? Если бы лично мне знакомая предложила поехать в такое место, я подумал бы чтонить вроде: - белены объелась - хочет побыстрее распрощаться, но как-то неординарно - спутала меня с кем то другим ![]() Это сообщение отредактировал Grin78 - 02-09-2011 - 13:21 |
||||||||||
Grin78 | ||||||||||
У меня таки масса вопросов... ![]() А если выяснится, что вечер - нетомный порожняк, не в процессе ужина, а, ндб, в процессе минета??? Тогда-то как быть??? зы: Мак, об ужине, плавно переходящем в минет, речь идет уже не в первый раз. А вообще, чисто теоретически, предполагаются ли какие-то другие варианты развития событий? Это сообщение отредактировал Grin78 - 02-09-2011 - 13:16 |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Если по теме "как отреагирует мужчина, если женщина оплатит счёт в ресторане", то я думаю, что мужчина в этом случае отреагировал бы одобрительно) |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Вариант событий может быть такой. что эти двое уже спят вместе. В смысле не дрыхнут, но интимничают оч близко. Это сообщение отредактировал Фема - 02-09-2011 - 13:22 |
||||||||||
*Elle* | ||||||||||
спрошу еще раз у тех, кто в танке... если все делается только ради минета, ЗАЧЕМ всё так усложнять ? снял проститутку- получил минет- заплатил-доволен а то думай, сделают тебе минет или нет? или "не догоню, так хоть согреюсь " ? ( не сделали минет , так хоть за нее не заплатил, радует ) |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Вы сабж прочтите ещё раз. Тема о том, что женщина платит за себя сама по собственному почину. О реакции мужчины. Из стартового поста:
Это сообщение отредактировал Фема - 02-09-2011 - 13:27 |
||||||||||
Grin78 | ||||||||||
Расставлю предварительно точки над е. Если: 1. МЧ пригласил Ж поужинать 2. В процессе ужина выяснилось, что: 2.1. Ж собирается заплатить за себя сама 2.2. Ж разонравилась МЧ или 2.3. минета не будет 3. МЧ под каким-то предлогом отходит и сваливает 4. Ж платит за обоих То: МЧ даже не халявщик, он просто кидала. Ну, и не очень-то он и мужчина, ИМХО. |
||||||||||
mcleod | ||||||||||
Реальный. Например в Галерее, что в усадьбе Абрамцево в Подмосковье можно поесть с ларька рядом блинчиков, скажем рублей за пиццот. Можно кофейку попить внутри в баре тысчонки за две с половиной. А можно поужинать плотненько от 15 до 25 тон. Зато с фазанами и зоопарком рядом.
Секи момент. Вот ты ужинаешь с девушкой, базаришь там о пустяках и понимаешь, что "она не против". Да скокаугодно. Заплатить за нее в таком случае не в падлу. А отстрочит она прямо тут в туалете, потом в машине или в гости пригласит или к тебе поедет - это уже не суть. Ну или не отстрочит, а просто скрасит ночное распитие спиртных напитков в той же гостиннице, что напротив ресторана в Абрамцево, со стоимостью от 4,5 тонн, до 7,5 тонн за сраненький номер (зато с бассейном, тапками и халатами). Тут важно направление движения. А вот если при всех подобных раскладах, она тупит, как валенок сибирский, да еще и целку из себя строит - возникает вопрос: - или это бредовый женский план вызванный гормональным всплеском. - или это динамщица, столующаяся шикарно за счет лохов. - или это извращенный ход мыслей, подкрепляющий женщине ее состоятельность. И на каком основании платить за весь этот шахсей-вахсей? |
||||||||||
mcleod | ||||||||||
Ну собственно, Фема уже определила, кто из нас в танке. Ну епрст. Там же ясно написано. Она сама платит. Будет ли он халявщиком? А я спрашиваю простой и конретный вопрос: - во-первых, о какой сумме идет речь? - во-вторых, о качествах самой женщины, при которых у мужчины пропадает желание платить и ей придется расплачиваться самой? |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Так по теме женщина сама желает заплатить за себя ![]() И вот в свете этого уже и можно рассмотреть эти два варианта: 1)тупит, как валенок сибирский, да еще и целку из себя строит 2)или это бредовый женский план вызванный гормональным всплеском. Про вариант №2 кажись *Elle* упоминала. Это когда женщина пошла окольными путями, выбрав наиболее противного ей мущину, поощряла его ухаживания, приняла приглашение в ресторан.. и всё это дабы заставить его там, где масса еды и полная расслабуха, почувствовать себя говном. |
||||||||||
Grin78 | ||||||||||
Не, я имел в виду ситуацию в комплексе, не только ценик (он-то, ясное дело, вполне реальный для Нерезиновой)
пригласил согласилась поели сказала, что сама за себя заплатит Ну дак и ладно, платите 50/50 и расходитесь, сваливать-то зачем? Дежавю какое-то ![]() И о каком "шахсей-вахсее" речь? Если уже понятно, что Ж по каким-то причинам не айс, какой смысл в предложении продолжать где бы то ни было? Кстати, не факт, что если Ж и оплатит свою часть ужина, она потом не согласится провести вместе ночь. |
||||||||||
*Elle* | ||||||||||
mcleod
ну так и пишите, что вы бы обрадовались... а то разнервничались, чего это мужчина должен платить ? Фема
это рассуждения мужчины, он высказал предположения, почему она так сделала |
||||||||||
mcleod | ||||||||||
Объясню. Он пригласил "куда-нибудь". А она выбрала конкретное место. Не шаурму за 80 рублей, а то, где даже половина счета будет стоить скажем - пятеру. И все это ради того, чтобы потешить самолюбие? Ну и пусть тещит его на всю сумму. А я хотел узнать, откуда начинается эта самая "сумма". когда мужчину обзовут халявщиком и кидалой. Хотя в сущности, он не желает потакать компдексам своей сегодняшней спутницы. Только и всего. |
||||||||||
Grin78 | ||||||||||
Да ладно, вариантов много. И смотреть надо на конкретную ситуацию, в конкретном контексте, с конкретными персонажами. К примеру М во время ужина разонравился Ж, она решила заплатить за себя, чтобы он не подумал, что она - халявщица Ж не считает возможным секс и общий бюджет до свадьбы (скажете, нет таких?) Ж считает, что любовь-любовью, а платит каждый за себя, что не помешает ей согласиться на провести ночь вместе(скажете, нет таких?) Еще насочинять? |
||||||||||
mcleod | ||||||||||
Я не разневничался, я Вам задал вопрос. Если не хотите отвечать - так и напишите "мол, трёкнула, так просто, из женской натуры. А сумма тут совсем непричем." Это сообщение отредактировал mcleod - 02-09-2011 - 13:54 |
||||||||||
spav74 | ||||||||||
Это с Ваших слов без ссылки на источник. Мужик в здравом уме так рассуждать не может. |
||||||||||
mcleod | ||||||||||
Спасибо, что внесли ясность. А то я никак не могу донести до девушки, почему я спрашиваю. |
||||||||||
Grin78 | ||||||||||
Теперь понятно, спасибо. Имхо, ситуация не меняется от суммы в том случае, если М и Ж примерно из одного круга, и сумма не выглядит противоестественной для обоих. Если, к примеру, Ж мажорная, а М коммерс и приехал на х6 - одна история. Если М - инженер и приехал на жигулях - совсем другая. А если М сбежал, поев и не заплатив даже за себя - то он халявщик и кидала при любом раскладе, пусть даже ужин был в мороженице. Это сообщение отредактировал Grin78 - 02-09-2011 - 14:01 |