| QUOTE (Gardemarina @ 08.07.2011 - время: 05:51) |
| Вообще, как я погляжу, чайл-фри в этой теме не особо слышно. Только чайлд-не-фри высказывают тут к фри свое презрение/жалость. |
Честно говоря не увидел жалость/презрение в постах. Непонимание- да, а вот то что вы сказали...
Что же касательно "чайл-фри в этой теме не особо слышно" то мне лично искренне жаль, что это так. Позиция их была бы очень интересна, интересно было бы более предметно подискутировать.
| QUOTE (Gardemarina @ 08.07.2011 - время: 17:28) | ||||
Вот пример жалости.
|
Ну согласитесь, мнение одного человека не есть мнение всех. Каждый человек имеет право на свое видение проблемы, собственно насколько я понимаю, мы тут как раз для того и сидим, что бы обменяться этими своими мнениями, разве нет?
| QUOTE (Gardemarina @ 08.07.2011 - время: 17:55) |
| Да только я, похоже, здесь и высказываюсь из фри. Правда я себя так не называю, но мой стиль поведения и мыслей, наверное, можно охарактеризовать, как "чайлдфришный". |
Тогда, может быть, озвучите свои мотивы более предметно? =)
| QUOTE |
| Я не уравниваю эти понятия. |
Но обижаетесь на такое отношение, похоже, одинаково. Почему?
| QUOTE (PamellaSM @ 05.07.2011 - время: 02:12) | ||
В том, что женщина будет сопротивляться принуждению и не совершать действия, которое повлекут за собой физические и моральные неудобства? Почему-то отказ заниматься сексом в какой-нибудь извращенной форме встречает понимание, а нежелание иметь детей нет. |
да уродство заключается в том, что взрослый человек собрался замуж, а такие серьезные семейные вопросы с будущим мужем заранее не обсудил. а в его планы может быть входит стать многодетным отцом, да ни один раз познать радость отцовства. а ему в ответ предъявят эти физические и моральные неудобства. вот где будет полный облом.
да, для меня любая ненависть к детям неприемлима (не путать с равнодушием). особенно с некоторых пор. а это сообщество чайл-фри порождает/выражает открытую озлобленность, с брезгливостью идут на стерилизацию.
для меня человек это прежде всего душа. а, если в душе существуют серьезные проблемы, а у каждого из них непременно сидят свои "тараканы", как бы они их не отрицали, то это даже хорошо, что детей у них никогда не будет = потому что им их нельзя иметь. ведь наш природный разум намного мудрее человеческого и защищает еще нерожденных. вт таким отбором)))
пусть рожают те, которые могут себе это позволить. и много-много! например, Sarita
вот я вам скопирую сейчас первый попавшийся пост чайл-фришника. есть ли у человека проблемы и откуда растут эти корни отчетливо видно.
скрытый текст
| QUOTE (Gardemarina @ 07.07.2011 - время: 19:59) | ||
Не для всех родителей это счастье. Я думаю, ни для кого не новость, что не все родители любят своих детей? И многие, представьте себе, втихую жалеют, что родили. Но уже не вернешь обратно. |
Или такое же огромное и всепоглощающее горе. Когда теряешь ребенка твоя жизнь уходит вместе с ним. Многие ли готовы к этому? И можно ли к этому горю быть готовым?
| QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 19:50) |
| Или такое же огромное и всепоглощающее горе. Когда теряешь ребенка твоя жизнь уходит вместе с ним. Многие ли готовы к этому? И можно ли к этому горю быть готовым? |
То есть хотите сказать, что боясь такого горя, люди приходят к сознанию того, что лучше вообще не рожать?
С таким мнением можно считаться, но трудно принять. Супруги, в жизни которых нет детей, в чем-то увечны, лишены огромного пласта жизни - материнства и отцовства.
| QUOTE (dogfred @ 10.07.2011 - время: 21:51) |
| Супруги, в жизни которых нет детей, в чем-то увечны, лишены огромного пласта жизни - материнства и отцовства. |
Я совершенно с вами согласен, но вот собственно в чем вопрос - они сознательно лишают себя этого пласта жизни. Почему? что же все таки их толкает на это? Желание веселиться и боязнь трудностей? возможно, но откуда такая агрессивность в суждениях у многих из них?
| QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 20:50) |
| Или такое же огромное и всепоглощающее горе. Когда теряешь ребенка твоя жизнь уходит вместе с ним. Многие ли готовы к этому? И можно ли к этому горю быть готовым? |
Хотелось бы все же услышать представителей ЧФ. Сомневаюсь, что страх потери будет одним из мотивов. В норме люди вообще о грядущих утратах не думают... А то как жить-то? Вдруг заболеешь? А то и помрешь еще...
| QUOTE (L`Amour @ 10.07.2011 - время: 20:04) |
| да уродство заключается в том, что взрослый человек собрался замуж, а такие серьезные семейные вопросы с будущим мужем заранее не обсудил. а в его планы может быть входит стать многодетным отцом, да ни один раз познать радость отцовства. а ему в ответ предъявят эти физические и моральные неудобства. вот где будет полный облом. |
Наоборот, я вижу в том примере, что девушка
свою позицию озвучила и обсудила, но "боится,
что муж все равно заставит ее рожать".
Вот начнет мама-свекровь мосх выносить на тему
"хочу внуков" и "шоп фсе как у людей" и начнет
этот будущий муж годам к 30-35 думать, что да,
наверное и не помешало бы размножится.
Хорошо, если девушка со временем передумает,
а если нет?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 10.07.2011 - время: 22:09) | ||
То есть хотите сказать, что боясь такого горя, люди приходят к сознанию того, что лучше вообще не рожать? |
Я скажу за себя: когда я потеряла ребенка,
я полгода просто разговаривать не могла,
не могла видеть детей, старшего ребенка я
просто давила своим ужасом и контролем,
не могла спать, потому что мне снилось,
что я теряю старшего-единственного.
У меня полностью сменилось мировозрение,
отношение к религии, к людям, даже к семье.
Проще сказать, что не поменялось.
Девять месяцев беременности в состоянии липкого страха -
вдруг что-то пойдет не так.
Но знаете - я понимаю тех, кто этого не хочет.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 02.07.2011 - время: 12:39) |
| Почему? С точки зрения психологии, что толкает их на такое? Боязнь родов или социальные проблемы? В общем давайте поразмышляем |
Причины ищите в их детстве.
| QUOTE (PamellaSM @ 11.07.2011 - время: 08:13) |
| Я скажу за себя: когда я потеряла ребенка, я полгода просто разговаривать не могла, не могла видеть детей, старшего ребенка я просто давила своим ужасом и контролем, не могла спать, потому что мне снилось, что я теряю старшего-единственного. У меня полностью сменилось мировозрение, отношение к религии, к людям, даже к семье. Проще сказать, что не поменялось. Девять месяцев беременности в состоянии липкого страха - вдруг что-то пойдет не так. Но знаете - я понимаю тех, кто этого не хочет. |
Вот, что хочется спросить.. Вы все это пережили, вы на собственной шкуре знаете как это страшно.. Но вот учимся ли мы на чужих ошибках? Я могу понять женщину которая больше не хочет детей, потеряв своего ребенка, но вот заочно? Можно ли, не пережив всего этого кошмара, бояться настолько, что в результате не просто не хотеть рожать, а ненавидеть, не любить детей? не знаю...
| QUOTE (Sarita @ 11.07.2011 - время: 13:15) |
| Пэм, ты это понимаешь ПОСЛЕ. Скажи, возможно ли приобрести вот настолько сильный страх потери, ни разу ее не пережив? Мне кажется - нет. |
Нет, это невозможно. Это причина надуманная. У меня впечатление, что некоторые девушки, называя себя чайлд-фри (почти как картофель фри)вовсе не ненавидят детей. А вот страх перед ними или материнством есть.
| QUOTE (Фема @ 11.07.2011 - время: 16:42) |
| У меня впечатление, что некоторые девушки, называя себя чайлд-фри (почти как картофель фри)вовсе не ненавидят детей. А вот страх перед ними или материнством есть. |
Фем,в чалд фри - это не ненависть к детям. Это всего лишь сознательное не желание иметь детей, некоторые ради этого идут на стерилизацию. Ненависть или скорее не любовь к детям всего лишь частное проявление чалд фри, на мой взгляд проявляющееся у людей агрессивных по натуре. Кстати Страх перед родами - одна из причин почему не хотят рожать для женщин естественно. Но не самая главная.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 11.07.2011 - время: 18:07) |
| Кстати Страх перед родами - одна из причин почему не хотят рожать для женщин естественно. Но не самая главная. |
Да глупости все это. Роды не так страшны, как о них рассказывают. Я когда лежала на сохранении, девчонки в палате (у них уже были свои дети) чего только про роды не рассказывали: и что швы заживают тупой иголкой без наркоза, и лед ложат на голое тело на два часа, и попой сажают в какую-то железную чашку, чтобы кровь стекала, и что капиляры в глазах лопаются от натуги, и что детей на пол поголовно роняют. Я все время беременности пребывала в тихом ужасе. А когда сама начала рожать ,поняла, что все это глупости. Ничего страшного в этом нет. Просто не нужно слушать всю эту чкшь, и никакой боязни не будет. У каждой женщины это индивидуальный процесс.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 11.07.2011 - время: 12:41) |
| Но вот учимся ли мы на чужих ошибках? Я могу понять женщину которая больше не хочет детей, потеряв своего ребенка, но вот заочно? Можно ли, не пережив всего этого кошмара, бояться настолько, что в результате не просто не хотеть рожать, а ненавидеть, не любить детей? не знаю... |
| QUOTE |
| Пэм, ты это понимаешь ПОСЛЕ. Скажи, возможно ли приобрести вот настолько сильный страх потери, ни разу ее не пережив? Мне кажется - нет. |
потерявшими детей на разных сроках беременности
и после родов, мне это нужно было что бы понять,
что я не одна такая, и что вина не во мне.
Я училась говорить об этом спокойно.
Преобладающее большинство таких женщин находили
в себе силы пройти через это еще раз -
настолько велико было их желание иметь ребенка.
Были даже такие, которые теряли нежеланных,
случайных детей, но от запустившегося
гормонального механизма начинали желать детей.
И как наблюдение - чаще всего страх этого
довлеет над теми, кто наблюдал со стороны -
нерожавшими подругами, младшими сестрами, дочерьми.
Теми, кто видел эту боль и остро сопереживал потере.
| QUOTE (Gardemarina @ 11.07.2011 - время: 19:55) |
| Я озвучила свой мотив вполне четко. Читайте внимательно. |
Я внимательно читаю. Не хотите - как хотите.
Это чайлдфри?
| QUOTE (spav74 @ 12.07.2011 - время: 22:39) |
| Мне кажется, что чайлдфри, для России не свойственно. Однако припоминаю, что лет до 13 меня родители с собой на отдых не брали. Все к бабушкам или в лагерь пионерский. Лагерь им нравился больше, а мне наоборот. Это чайлдфри? |
К сожалению вы не правы. Возможно для всей России - нет, однако посмотрите их форумы...в больших городах это движение есть и совсем не маленькое оно...
Мужчины ездят в Украину где операции по стерилизации разрешены...
| QUOTE (spav74 @ 12.07.2011 - время: 23:39) |
| Мне кажется, что чайлдфри, для России не свойственно. Однако припоминаю, что лет до 13 меня родители с собой на отдых не брали. Все к бабушкам или в лагерь пионерский. Лагерь им нравился больше, а мне наоборот. Это чайлдфри? |
Не думаю... Просто принято как-то "отдыхать от детей". Но попробуй сказать "отдыхающим", что отдайте детей насовсем - получите бурю возмущения и непонимания.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 13.07.2011 - время: 01:01) |
| К сожалению вы не правы. Возможно для всей России - нет, однако посмотрите их форумы...в больших городах это движение есть и совсем не маленькое оно... Мужчины ездят в Украину где операции по стерилизации разрешены... |
Я не очень доверяю форумам в том плане, что думать что-то и говорить об этом - не тоже самое, что делать это. Стерилизовать себя - значит отшить от себя напрочь бОльшую часть женщин, которые могли бы занять место рядом. На мой взгляд это просто глупо.
| QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 04:15) | ||
Не думаю... Просто принято как-то "отдыхать от детей". Но попробуй сказать "отдыхающим", что отдайте детей насовсем - получите бурю возмущения и непонимания. |
Вот я и не понимаю, что такое чайлфри и где его нашли? Прямо откровение для меня! Может это существует только в пространствах социальных сетей?
| QUOTE (spav74 @ 13.07.2011 - время: 19:54) |
| Я не очень доверяю форумам в том плане, что думать что-то и говорить об этом - не тоже самое, что делать это. Стерилизовать себя - значит отшить от себя напрочь бОльшую часть женщин, которые могли бы занять место рядом. На мой взгляд это просто глупо. |
Ну насчет женщин интересная версия, и так сказать мало понятная. Если вы о браке - то да, найти женщину с подобными привязаностями достаточно сложно, но если говорить о сексе без обязательств то тут у всех проблем в три раза меньше.
http://digest.subscribe.ru/woman/psychology/n370825573.html- ну вот навскидку, но достаточно набрать чайлдфри в России в том же Гугле и инфы выпадет достаточно....
| QUOTE (spav74 @ 13.07.2011 - время: 20:57) |
| Вот я и не понимаю, что такое чайлфри и где его нашли? Прямо откровение для меня! Может это существует только в пространствах социальных сетей? |
Единственный прдсавитель отказался продолжать дискуссию
А было бы и в самом деле интересно. Например, узнать, откуда взялсь идея? Сначала было личное понимание, а потом обнаружилась сходная с мировоззрением общественная концепция. Или как раз общественная концепуия повлияла на личное восприятие...
Я убежденных ЧФ встречала в жизни два раза. Но ни в каких движениях-объединениях они не состояли. Правда, встречи имели место быть когда в рунете особо тема не освещалась.
| QUOTE (Sarita @ 14.07.2011 - время: 04:09) |
| Я убежденных ЧФ встречала в жизни два раза. Но ни в каких движениях-объединениях они не состояли. Правда, встречи имели место быть когда в рунете особо тема не освещалась. |
Встречал чуть больше, был даже на встрече.. но я не живу в РФ... И у нас они не агрессивны, а именно такие как это движение задумывалось.. мы вам не мешаем вы не мешайте нам... А поговорить с ними весьма занятно, хотя на вопрос - а что сподвигло так ни кто не смог ответить...
| QUOTE (Билл Баклуши @ 02.07.2011 - время: 11:39) |
| Термин "чайлд-фри" произошел от английского child-free, что в переводе означает "свободные от детей". Как правило, это здоровые,способные к воспроизводству люди, которые сознательно отказываются от возможности завести детей, но вопреки общественному мнению, это не всегда бессемейные люди. Многие из них женаты или просто живут вместе, вполне счастливы, но детей рожать не хотят. Почему? С точки зрения психологии, что толкает их на такое? Боязнь родов или социальные проблемы? В общем давайте поразмышляем |
Удивительная конечно позиция по отношению к социуму но, на мой взгляд, если существуют бездетные "сознательные" союзы, то они обязаны привнести в общество свои нетленные научные труды, а рожать будут иные.
| QUOTE (Первый Асссистент @ 14.07.2011 - время: 23:39) |
| Удивительная конечно позиция по отношению к социуму но, на мой взгляд, если существуют бездетные "сознательные" союзы, то они обязаны привнести в общество свои нетленные научные труды, а рожать будут иные. |
Ну так они и приносят, по их мнению дети только мешают творческому выражению и при их отсутствии можно сделать гораздо больше чем при их наличии. Время которое тратиться на детей, можно тратить с большей пользой для всех. Или имеется ввиду научное обоснование этой теории?
| QUOTE (Жыта калахуя @ 15.07.2011 - время: 00:31) |
| Мне кажется что мотивы женщин и мужчин в этом вопросе несколько разные. Для женщины это возможность свободно работать и быть полезной для общества, а для мужчины наоборот, свобода не работать. Вопрос рождения ребенка для мужчины связан с повышеной необходимостью зарабатывать больше, что не всегда охотно ими воспринимается. Женщина же в такм случает имеет больше шансов реализовать себя в обществе. Так что, на мой взгляд одна из причин это именно в этом. |
Интересный поворот... Но вот , что интересно, многие женщины достигли больших высот как в политике так и в других областях при этом у них есть дети...
| QUOTE (Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 20:22) |
| что интересно, многие женщины достигли больших высот как в политике так и в других областях при этом у них есть дети... |
Потому что для них карьера не была самоцелью.
| QUOTE (Gabi @ 15.07.2011 - время: 20:58) | ||
Потому что для них карьера не была самоцелью. |
вопрос несколько в другом, тема то чайлдфри. Следовательно вопрос - мешают ли дети карьере настолько, что бы женщины приходили к мысли вообще не рожать? Я вот вижу что есть дамы с весьма успешной карьерой, и при наличии детей. Но может я не прав?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 20:22) | ||
Интересный поворот... Но вот , что интересно, многие женщины достигли больших высот как в политике так и в других областях при этом у них есть дети... |
Да, достигли. Но детьми обзаводились либо далеко до поставленных карьерных целей, либо уже состоявшимися в выбраных сферах личностями. И как мне кажется, чайлд-фришники не хотят тратить на детей ни молодость, ни уже размеренную зрелость.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 22:34) |
| Следовательно вопрос - мешают ли дети карьере настолько, что бы женщины приходили к мысли вообще не рожать? Я вот вижу что есть дамы с весьма успешной карьерой, и при наличии детей. Но может я не прав? |
Думаю, что нет. Более того, есть примеры успешных женщин, имеющих по трое детей, просто такие женщины умеют организовать и себя, и свое пространство, хотя часто это достигается за счет чего-то, а вот за счет чего, это отдельный вопрос.