| QUOTE (ласомбра @ 10.03.2012 - время: 04:45) | ||
тоже интересный пример. по теме. на отрезке одной или нескольких человеческих жизней. довольно стройная система. за проступок - обязательно наступит возмездие. и хорошо если наказание будет тебе. наказание может перейти на детей. а за тяжелые проступки на многие поколения... но возьмем для примера отрезок побольше... вот когда то люди живя еще в пещерах. редко доживали до 25-30 лет а если такое случалось. то это были глубокие старики... сейчас же 30 лет это - молодые люди. раньше смерть от голода была обычным явлением. сейчас же голодная смерть не грозит даже низшим слоям (бомжам например) то есть жизнь человека улучшилась как количественно (тут и возросшая продолжительность жизни. и увеличившиеся численность населения). так и качественно (кол-во продуктов и товаров на чел. выросло многократно...) Но ведь "невозможно всю жизнь прожить и никому ничего не сделать плохого". и по всем "законам Кармы" человечество должно было вымереть (причем давным давно). но жизнь наоборот улучшается причем многократно... получается. или грехи наши не такие уж тяжкие... или наказание за них - пустяковое... в любом случае совсем не то что вы рассказываете... dedO'K "...Вобщем, кинь ближнего своего раньше, чем ближний кинет тебя. А ближний кинет тебя обязательно..." учительница всегда говорила: "...каждый судит в меру своей распущенности..." правда смешно? |
Интересно, какое именно "человечество" вы имели в виду, чьё качество и количество жизни "возросло многократно"? Да и с бомжами вы несколько перебрали.
Это мнение, кстати, сформировалось с какой стороны "баррикады"?
| QUOTE (ласомбра @ 10.03.2012 - время: 03:45) | ||
тоже интересный пример. по теме. на отрезке одной или нескольких человеческих жизней. довольно стройная система. за проступок - обязательно наступит возмездие. и хорошо если наказание будет тебе. наказание может перейти на детей. а за тяжелые проступки на многие поколения... но возьмем для примера отрезок побольше... вот когда то люди живя еще в пещерах. редко доживали до 25-30 лет а если такое случалось. то это были глубокие старики... сейчас же 30 лет это - молодые люди. раньше смерть от голода была обычным явлением. сейчас же голодная смерть не грозит даже низшим слоям (бомжам например) то есть жизнь человека улучшилась как количественно (тут и возросшая продолжительность жизни. и увеличившиеся численность населения). так и качественно (кол-во продуктов и товаров на чел. выросло многократно...) Но ведь "невозможно всю жизнь прожить и никому ничего не сделать плохого". и по всем "законам Кармы" человечество должно было вымереть (причем давным давно). но жизнь наоборот улучшается причем многократно... получается. или грехи наши не такие уж тяжкие... или наказание за них - пустяковое... в любом случае совсем не то что вы рассказываете... dedO'K "...Вобщем, кинь ближнего своего раньше, чем ближний кинет тебя. А ближний кинет тебя обязательно..." учительница всегда говорила: "...каждый судит в меру своей распущенности..." правда смешно? |
По биоэнергетике, ребенок до пяти лет снимает весь негатив с родственников. мальчик с папы и дедушки. девочка с мамы и бабушки. даже если просто скандал в семье. негатив достанется ребенку.
не слишком ли мы много говорим о грехах. грех понятие христианское, их 10 и к реальной жизни они отношения не имеют. Они написанны так, что бы человек был постоянно виноват. есть постоянная часть кармы, а часть ее можно изменить. человек отработать может негатив. и потом будет вознаграждение. мы не живем под страхом наказания как трактует религия. наоборот человек живет для радости. и если нас и наказывают, то потом дается вознаграждение. это слишком сложный вопрос , что бы его разбирать за несколько ответов.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 10-03-2012 - 08:56
| QUOTE (ласомбра @ 09.03.2012 - время: 19:32) | ||
эта установка имеет глубоко деструктивный характер. например. человеку весело. но где то в глубине души скребут кошки... мол потом придется платить (плакать). а с другой как бы дает "индульгенцию" тем кто мешает нам жить. например обвесили вас в магазине. лишили премии на работе. нагрубили на улице. итд. и человек. говорит ничего "бог все видит". "им потом все вернется"... то есть пускается на самообман... мол он не струсил. потом кто-то большой и сильный (Бог, Рэндом, Ктулху... итд) обязательно отомстит обидчикам... если б оно было на самом деле так. что те кто живет праведно - жили бы в два раза больше. чем те кто "совершает неблаговидные поступки". или в два раза лучше. то это было бы понятно... но на деле - это не так... |
А на деле все равно за все дела плохие и хорошие наступает не возмездие, а новый поворот и изменение жизни,каждую минуту человек совершает какой-то выбор,как поступить,и потом возлагает ответственность за свой выбор на "индульгенции" или "расплаты".А может это просто причинно-следственные связи?
Ведь говорят же,что глупо ожидать изменений в жизни,поступая изо дня в день одинаковым образом. Жизнь продвигается вперед нашими действиями,хочешь другой результат? - совершай другие действия.
| QUOTE (Ник 35 @ 10.03.2012 - время: 08:46) |
| грех понятие христианское, их 10 и к реальной жизни они отношения не имеют. Они написанны так, что бы человек был постоянно виноват. есть постоянная часть кармы, а часть ее можно изменить. человек отработать может негатив. и потом будет вознаграждение. мы не живем под страхом наказания как трактует религия. наоборот человек живет для радости. и если нас и наказывают, то потом дается вознаграждение. это слишком сложный вопрос , что бы его разбирать за несколько ответов. |
Никита, а кто нас наказывает? Жизнь? обстоятельства? карма?
Все же есть прямая связь "поступок - воздаяние" ? за хорошие поступки ВСЕГДА наступает вознаграждение, а за плохие - воздаяние?
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 10.03.2012 - время: 09:58) |
| Никита, а кто нас наказывает? Жизнь? обстоятельства? карма? Все же есть прямая связь "поступок - воздаяние" ? за хорошие поступки ВСЕГДА наступает вознаграждение, а за плохие - воздаяние? |
Лена! Здесь наверно мне все трудно объяснить. я тоже не являюсь слишком сведущим. Бог, высшие силы, космический разум. все это есть. и это отвергать невозможно. я отвергаю христианство, так как эта религия, слишком ком упрощенно все объясняет. она не соответствует истине. не дает знания. Да и не одна религия это не дала. мне понравилось как сказал dedO'K. человечество растет и развивается и если смотреть на религии, то живя под страхом смерти и наказаний, человечество не смогло бы развиваться. вспомните притчу из библии о девушках, масле и женихах. детей тоже наказывают ругают, но их любят наказание зависит от тяжести поступка. но оно бывает редко. в основном любовь. И за радость, счастье человек платить не будет. это естественно. а хороший это поступок или плохой. а откуда мы знаем. это решается с верху.
| QUOTE (Ник 35 @ 10.03.2012 - время: 13:43) |
| Лена! Здесь наверно мне все трудно объяснить. я тоже не являюсь слишком сведущим. Бог, высшие силы, космический разум. все это есть. и это отвергать невозможно. я отвергаю христианство, так как эта религия, слишком ком упрощенно все объясняет. она не соответствует истине. не дает знания. Да и не одна религия это не дала. мне понравилось как сказал dedO'K. человечество растет и развивается и если смотреть на религии, то живя под страхом смерти и наказаний, человечество не смогло бы развиваться. вспомните притчу из библии о девушках, масле и женихах. детей тоже наказывают ругают, но их любят наказание зависит от тяжести поступка. но оно бывает редко. в основном любовь. И за радость, счастье человек платить не будет. это естественно. а хороший это поступок или плохой. а откуда мы знаем. это решается с верху. |
Знаешь, я всегда вспоминаю в подобных случаях слава Ванталы из "Дао Цзы Бай":
"Когда сулят награду — это сделка, когда угрожают наказанием — это понуждение. Ты можешь пойти и на то, и на другое."(с)
и еще : "Над всякими правилами есть другие,неизвестные тебе"(с)
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 10.03.2012 - время: 09:52) |
| А на деле все равно за все дела плохие и хорошие наступает не возмездие, а новый поворот и изменение жизни,каждую минуту человек совершает какой-то выбор,как поступить,и потом возлагает ответственность за свой выбор на "индульгенции" или "расплаты".А может это просто причинно-следственные связи? Ведь говорят же,что глупо ожидать изменений в жизни,поступая изо дня в день одинаковым образом. Жизнь продвигается вперед нашими действиями,хочешь другой результат? - совершай другие действия. |
Золотые слова!
Вы, наверное, слышали про теорию бифуркаций. Согласно ей Вселенная в каждой точке
своего развития находится на распутье различных направлений развития. Под влиянием разных факторов (в том числе и человеческих поступков в разных ситуациях) Вселенная смещается на тот или иной путь. Причем, обратной дороги нет!
Поэтому каждый человек своими действиями толкает Вселенную либо к гармонии, либо
к катастрофе. И куда мы придем в результате - зависит от всех и от каждого...
говоря строго. на планете существуют очаги где люди мрут от голода. в Африке вот гуманитарную помощь оказывали. но это исключение из правил. а у меня ведь не работа по Социологии. нельзя судить по исключению. так американцы увидев фотографию "медведя зашедшего в таежный поселок". считают что в России по улицам медведи ходят...
Ник 35
как то зашел. но сайт военной тематике (ВОВ). там "доска почета". у самого младшего на счету 50 чел. а у лидеров счет на тысячи чел шел... вот подобные примеры я имел в виду когда писал: "...по всем "законам Кармы" человечество должно было вымереть (причем давным давно)..."
со стороны. это похоже на "создание атмосферы личного ужаса" (в хорор проэктах)
когда вокруг все хорошо и красиво. но "...лично вам - кранты. вы прокляты. с рождения. с врагами договорится нельзя. это ненависть на генетическом уровне. и они вас найдут даже если вы на Северный полюсе спрячетесь. ваши союзники предадут вас не задумываясь. и если вам удастся просто умереть. то вам сказочно повезет. потому что вам лучше не знать правды..." ну и в таком же духе... без такого нагнетания никакого "хорора" - не получится...
а по теме: "За всё в этой жизни надо платить."
в загробной жизни. "плохим" - будет расплата в Аду. "хорошим" - награда в Раю...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 10.03.2012 - время: 18:31) |
| Вы, наверное, слышали про теорию бифуркаций. Согласно ей Вселенная в каждой точке своего развития находится на распутье различных направлений развития. Под влиянием разных факторов (в том числе и человеческих поступков в разных ситуациях) Вселенная смещается на тот или иной путь. Причем, обратной дороги нет! Поэтому каждый человек своими действиями толкает Вселенную либо к гармонии, либо к катастрофе. И куда мы придем в результате - зависит от всех и от каждого... |
И как её толкнуть к гармонии?
И помните о равновесии. В каждом действии, порождающем следствия, есть сумма двух противоположностей "интерес+страх".
Какого бы счастья вы ни достигли, в нём всегда будет доля радости уравновешена долей неудачи (равновесие между интересом и страхом). Если будете сосредотачивать своё Внимание на доле "радости" больше, чем горевать о доле "неудачи", то соотношение противоположностей станет смещаться к радости (смещённое равновесие).
Вывод: в каждой удаче есть доля горечи, в каждом проигрыше есть доля успеха.
какая-то в ней фатальность и обреченность
я лично больше за "никогда не сдавайся", что в какой-то мере является противоположностью фразе "за все нужно платить"
Известна фраза:"За всё в этой жизни надо платить." Так ли это? Как, чем и за что приходится расплачиваться?
Буквально вчера читала книгу,в которой автор высказался о "расплате"...
Не могу сказать,что согласна,но мысль интересная.
Автор пишет о том,что в мире интенсивного информационного и энергообмена "глобальная структура очень быстро создает обратную связь - ведь закон энергообмена ("Что ты даешь миру,то мир должен дать тебе") не отменяем. И всякие негативные действия очень быстро дают "обратку".Только максимально это работает, когда человек открыт большому жизненному пространству : оно-то и отвечает на негатив.Если человек закрыт,ограничен,то "обратка" очень слабая"(с)
(О.Синько)
Вообще мысли о воздаянии и страх расплаты очень свойственны многим религиозным течениям,но вот ведь какой "парадокс")))
Если совестливый человек переживает о своем плохом поступке,то его скорее всего настигнет"кара", и он ее примет со смирением,как должное. А почему-то те,кто "идут по головам и по локоть в крови" очень редко считают,что не правы, и броня жестокости ,уверенности в своем "праве" на чужие жизни,деньги,судьбы и прочее , часто не сразу приводят к получения воздаяния по делам их...
Оно (воздаяние) все равно происходит, и с этими уверенными в "правах", и очень жесткое, но так и тогда,когда многие окружающие уже разуверились в справедливости и ужасаются неуязвимости зла...,наблюдая жизнь таких людей.
Разве расплачиваться надо только за плохое? А за хорошее?
А на ВСЁ хорошее ВЫ имеете полное право просто по праву своего рождения на Земле))))
Не надо ни за что платить , ведь "Когда боги создавали счастье,они создали его достаточно"(с), в том смысле,что достаточно ДЛЯ ВСЕХ!
Это люди придумали,что "за место под солнцем надо бороться"(с) , а мир вокруг всегда нам отвечает :"ДА",если хотите бороться,то будут и условия для "борьбы"...
И ещё - получает тот, кто ожидает. Что попросил - то и получил. К примеру. ожидаешь завтра неудачу в деле - ты её и получишь. А если идешь вперед уверенно - ничего не случится, кроме хорошего. я так думаю. Эта логика из книги "Секрет", кто читал. Работает кстате.
если ты благодаришь ежедневно высшие силы (Бога), то разве можно за благодарность ждать возмездия?.. А не будет ли лицемерием, неискренностью, если ты благодаришь ежедневно высшие силы (Бога), когда дела идут заметно хуже, чем у большинства, и с какой целью надо благодарить ежедневно высшие силы (Бога)?
И ещё - получает тот, кто ожидает. Что попросил - то и получил.А может получил то, что заслужил? И может не ожидать и просить надо, а действовать?
К примеру. ожидаешь завтра неудачу в деле - ты её и получишь. А если идешь вперед уверенно - ничего не случится, кроме хорошего. я так думаю. Эта логика из книги "Секрет", кто читал.Книгу эту не читала, но в написанном Вами, нет никакой логики, кроме женской.
Работает кстате.Как пенсия в пенсионном фонде?
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 14-04-2013 - 01:56
по теме: "За всё в этой жизни надо платить."
в загробной жизни. "плохим" - будет расплата в Аду. "хорошим" - награда в Раю...
А учитывая, что Рай и Ад не более, чем выдумка, то расплаты в загробной жизни не будет. Сотворение мира произошло в пятницу 13 октября 4004 г до н.э.Сотворение мира произошло за 6 дней и закончилось сотворением Адама в пятницу, но не 13 октября 4004 г до н.э. а 1 марта 5508 г. до Р.Х. (исправьте подпись)
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 14-04-2013 - 02:26
Бывает же,что за добро платят злом.
Бывает...,и чаще,чем нам бы хотелось,но это не уменьшает нашего права на благо, просто показывает нам тех людей,с которыми не нужно быть рядом.
(Кудеся @ 13.04.2013 - время: 22:22)
если ты благодаришь ежедневно высшие силы (Бога), то разве можно за благодарность ждать возмездия?..
А не будет ли лицемерием, неискренностью, если ты благодаришь ежедневно высшие силы (Бога), когда дела идут заметно хуже, чем у большинства, и с какой целью надо благодарить ежедневно высшие силы (Бога)?
Имеется в виду логика,при которой все в жизни принимается с благодарностью , если даже сейчас и непонятно,но есть уверенность :"Все,что ни делается - к лучшему"(с), просто мы пока это не можем осознать...
(ValentinaValentine @ 13.04.2013 - время: 20:12)
Бывает же,что за добро платят злом. Бывает...,и чаще,чем нам бы хотелось,но это не уменьшает нашего права на благо, просто показывает нам тех людей,с которыми не нужно быть рядом. И показывает ложность фразы:"За всё в этой жизни надо платить." Т.е. обычно это так, но совсем не обязательно. И какой будет расплата зависит в том числе и от нас. Так же, как и нельзя верить фразе :"Все,что ни делается - к лучшему." К лучшему для кого?
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 02-05-2013 - 00:16
Известна фраза:"За всё в этой жизни надо платить." Так ли это? Как, чем и за что приходится расплачиваться?
Я думаю, что за все приходится платить так или иначе.
Какой же грех совершал немецкий народ с 1933 по 1945г? И какую получил расплату...
И был ли так безгрешен советский народ?...Круша церкви,проповедуя атеизм,расстреливая сотни и сотни...и строя коммунизм.
Не отрубают ли тупиковые ветки развития некие Высшие Силы...порождая войны,т.о. ведя некий контроль...
Посеешь ветер,-пожнешь бурю,-ведь не зря кто-то придумал...
dedO'K
говоря строго. на планете существуют очаги где люди мрут от голода. в Африке вот гуманитарную помощь оказывали. но это исключение из правил. а у меня ведь не работа по Социологии. нельзя судить по исключению. так американцы увидев фотографию "медведя зашедшего в таежный поселок". считают что в России по улицам медведи ходят...
Америка Америке рознь... Кого вы считаете американцами, считающими, что в России по улицам именно медведи ходят? В самой Америке газеты пестрят крокодилами, лосями, оленями, волками, забредающими в маленькие городки. Да и еноты там в пригородах не редкость.
По биоэнергетике, ребенок до пяти лет снимает весь негатив с родственников. мальчик с папы и дедушки. девочка с мамы и бабушки. даже если просто скандал в семье. негатив достанется ребенку.
не слишком ли мы много говорим о грехах. грех понятие христианское, их 10 и к реальной жизни они отношения не имеют. Они написанны так, что бы человек был постоянно виноват. есть постоянная часть кармы, а часть ее можно изменить. человек отработать может негатив. и потом будет вознаграждение. мы не живем под страхом наказания как трактует религия. наоборот человек живет для радости. и если нас и наказывают, то потом дается вознаграждение. это слишком сложный вопрос , что бы его разбирать за несколько ответов.
Их восемь основных: гнев, печаль, уныние, бегство от них в любодеяние, сребролюбие, чревоугодие, и, конечно, тщеславие и основа всего- гордыня. Власть греха над человеком затмевает разум в стремлении заглушить совесть и притупить чувства либо занять их чем нибудь.
И есть добродетели, воспитание которых освобождает от власти греха: гордость побеждается любовью, тщеславие- смирением, сребролюбие- нестяжанием, гнев- кротостью, чревоугодие- воздержанием, уныние- трезвением, печаль- блаженным плачем.
Христианство- это спасение души. Реальное спасение души. Ибо нет никакой "кармы" или "негатива", а есть закон: в процессе бытия ты нищ в том, чего тебе не хватает. Чего тебе не хватает. к тому ты и стремишься. К чему стремишься, тем и переполняешься. Чем переполняешься, то и изливаешь. Что изливаешь, то и получаешь в ответ.
вносит в жизнь человек, точнее его больная совесть. Произошла неприятность (глупая и несправедливая), человек ее осмысливает и, вдруг,
вспоминает: блин, я же в том жизненном эпизоде совсем неправ был. Никак
расплата!
<q>Все эти понятия вносит в жизнь человек, точнее его больная совесть.</q>
Я думаю что совести больной нет,совесть либо есть,либо она заглушена искушениями...
Я думаю что совести больной нет,совесть либо есть,либо она заглушена искушениями...
И кто же ее искушает, эту несчастную совесть?
Вообще-то, никакой расплаты нет. И быть не может, ибо природа не наделена разумом и не ведет учет злых и добрых деяний. Все эти понятия
вносит в жизнь человек, точнее его больная совесть. Произошла неприятность (глупая и несправедливая), человек ее осмысливает и, вдруг,
вспоминает: блин, я же в том жизненном эпизоде совсем неправ был. Никак
расплата!
Спорите с физикой: Третий закон Ньютона. Сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия
Спорите с физикой: Третий закон Ньютона. Сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия
Спорю с толкователями науки. Реально 3-й закон Ньютона гласит: сила ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ равна по модулю и противоположна по направлению силе
ДЕЙСТВИЯ! Вы все время спотыкаетесь о логику: вначале мы имеем силу ДЕЙСТВИЯ.
А в ответ на нее возникает сила ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ. Ежели действия нет, то и
противодействовать нечему! Видите, как одна ма-аленькая неточность приводит к
нешуточным последствиям...
Спорю с толкователями науки. Реально 3-й закон Ньютона гласит: сила ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ равна по модулю и противоположна по направлению силе
ДЕЙСТВИЯ! Вы все время спотыкаетесь о логику: вначале мы имеем силу ДЕЙСТВИЯ.
А в ответ на нее возникает сила ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ. Ежели действия нет, то и
противодействовать нечему! Видите, как одна ма-аленькая неточность приводит к
нешуточным последствиям... А что в данном случае первично? Действия человека или действие закона?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-07-2013 - 19:23
<q>А что в данном случае первично? Действия человека или действие закона?</q>
Действие закона действовало до человека,и будет действовать после человека...