Прошу ознакомиться с сюжетом и высказать своё мнение по этому поводу.
К сожалению такие ситуации встречаются гораздо чаще, чем мы о них узнаём.
И очень часто в помощь так называемым "родственникам" - наше несовершенное законодательство. А жаль...
Удивительно другое: почему воспитательница Маши Татьяна не оформляет усыновление, хотя девочка к ней очень привязана. Эта процедура закрепила бы уже сложившуюся связь между ними юридически и отсекла бы любые попытки "биологической матери" добраться до денег Маши...
Это сообщение отредактировал ytn - 12-06-2011 - 21:08
Про мать я говорить не буду, на форуме мат запрещен, а по другому тут не скажешь.
| QUOTE (Wild Wolf @ 12.06.2011 - время: 18:30) |
| Да, это действительно удивительно. В этой ситуации защитить интересы девочки можно только так. Ведь тётя-то "возглавила битву". Зубки наточили. А что касается правового вопроса... Я в этом не силён, но думаю, что найдутся и статьи соответствующие и препоны самого разного толка... Сколько систему не перекраивай, а дышло дышлом остаётся. На каждую статью - вагон параграфов и несколько тележек поправок. Хотя лучшим решением было бы основываться исключительно на мнении девочки. |
Девочка воспитывалась в интернате для умственно отсталых детей (говоря бытовым языком). У нее проблемы со слухом и речью, с ней не очень хорошо занимались педагоги (иначе говоря, есть признаки того, что не очень красиво называется "педагогическая запущенность"). При таких обстоятельствах родственники даже взрослого человека могут попытаться лишить его дееспособности или ограничить ее. И пользоваться имуществом недееспособного...
| QUOTE (ytn @ 12.06.2011 - время: 18:06) |
| несмотря на сниженный интеллект |
???
в сюжете об этом ни слова. Откуда инфа?
| QUOTE |
| Девочка воспитывалась в интернате для умственно отсталых детей (говоря бытовым языком). |
Говоря русским языком, ребенок-инвалид (а именно о доме для детей-инвалидов идет речь в сюжете) далеко не всегда умственно отсталый. Не оскорбляйте девочку.
| QUOTE |
| Удивительно другое: почему воспитательница Маши Татьяна не оформляет усыновление, хотя девочка к ней очень привязана. Эта процедура закрепила бы уже сложившуюся связь между ними юридически и отсекла бы любые попытки "биологической матери" добраться до денег Маши... |
Одинокая воспитательница детского дома? Да, судя по тому что жить собирается в квартире воспитанницы, без собственного жилья... Да при кровных родственниках, жаждущих забрать девочку к себе (а у них приоритет на воспитание ребенка). И впрямь - чего бы не удочерить...Только кто ж ей даст. Да и смысла правового нет. Она будет дольше процедуру проходить. Девочке скоро 16, есть собственный доход - эмансипируется и сама будет выбирать как и с кем жить.
Девочка молодец - дальнейших ей успехов по жизни и всяческих добрых событий)))
Это сообщение отредактировал Sarita - 14-06-2011 - 17:55
| QUOTE (Sarita @ 14.06.2011 - время: 17:51) | ||
??? в сюжете об этом ни слова. Откуда инфа? |
Так считают ее воспитатели в одном из статей. Но психологи такой вариант считают "педагогической запущенностью": когда проблемы со слухом влияют на развитие интеллекта.
| QUOTE | ||
Говоря русским языком, ребенок-инвалид (а именно о доме для детей-инвалидов идет речь в сюжете) далеко не всегда умственно отсталый. Не оскорбляйте девочку. Девочка молодец - дальнейших ей успехов по жизни и всяческих добрых событий))) |
Я ее не оскорбляю. Это интернат для умственно отсталых детей. Для детей "с особыми потребностями".
| QUOTE | ||
Одинокая воспитательница детского дома? Да, судя по тому что жить собирается в квартире воспитанницы, без собственного жилья... Да при кровных родственниках, жаждущих забрать девочку к себе (а у них приоритет на воспитание ребенка). И впрямь - чего бы не удочерить...Только кто ж ей даст. Да и смысла правового нет. Она будет дольше процедуру проходить. Девочке скоро 16, есть собственный доход - эмансипируется и сама будет выбирать как и с кем жить. |
Мать, судя по всему, правильно оформила документы при "отказе". Так что удочерение - это воля только двоих людей: воспитательницы и юной спортсменки...
| QUOTE (ytn @ 21.06.2011 - время: 02:46) |
| Мать, судя по всему, правильно оформила документы при "отказе". Так что удочерение - это воля только двоих людей: воспитательницы и юной спортсменки... |
Как бы правильно не оформила мать документы - усыновление - процесс, который зависит от 4 государстенных субъектов (это необходимый минимум. А их может быть и больше). А вот желание воспитательницы и девочки - на последнем месте.
Я вам больше скажу... Пока девочка находится под патронатом вот этого самого детского дома (интерната) и бабки поступили в управление именно в систему опеки. И фиг там из ручонок такой кусок денег выпустят. Если уж из-за квартиры ребенков не выставляют на усыновление, чтоб сдавать "своим" за три копейки. То тут... Очень сомневаюсь.
Вы не знаете о чем говорите.
| QUOTE |
| Так считают ее воспитатели в одном из статей. Но психологи такой вариант считают "педагогической запущенностью": когда проблемы со слухом влияют на развитие интеллекта. |
В которой статье?
Тем более, что "педагогическая запущенность", "задержка умственного развития" и "умственная отсталость" - вещи принципиально разные. И ПСИХОЛОГИ не могут быть не в курсе.
| QUOTE |
| детей "с особыми потребностями" |
Особые потребности могут выражаться и в необходимости пандусов (как раз данный случай).
ПыСы. Вот вседа у меня так. Стоило посотрудничать с центром усыновления и "прорыть" информацию - и вот пожалуйста - сгодилось поболтать. Когда ж мну заинтересует как получить выигрыш в миллион долларов?
| QUOTE (Sarita @ 21.06.2011 - время: 12:21) | ||
Как бы правильно не оформила мать документы - усыновление - процесс, который зависит от 4 государстенных субъектов (это необходимый минимум. А их может быть и больше). А вот желание воспитательницы и девочки - на последнем месте. Я вам больше скажу... Пока девочка находится под патронатом вот этого самого детского дома (интерната) и бабки поступили в управление именно в систему опеки. И фиг там из ручонок такой кусок денег выпустят. Если уж из-за квартиры ребенков не выставляют на усыновление, чтоб сдавать "своим" за три копейки. То тут... Очень сомневаюсь. Вы не знаете о чем говорите. |
То, что детский дом может препятствовать в процессе усыновления ребенка своей же воспитательнице, это для меня новость.
Но, даже если так, то у воспитательницы больше шансов, чем у "отказавшейся" горе-мамаши.
| QUOTE | ||
В которой статье? Тем более, что "педагогическая запущенность", "задержка умственного развития" и "умственная отсталость" - вещи принципиально разные. И ПСИХОЛОГИ не могут быть не в курсе. |
Информация о девочке есть в достаточном количестве в интернете, в том числе о ее уровне интеллектуального развития. Я о психологах и пишу: они считают, что интеллект юной спортсменки в норме. Психолого-педагогическая экспертиза легко отличает одно от другого. И это означает, что в суде мнение девочки будет учитываться. И у "родной мамочки" шансов нет.
| QUOTE | ||
Особые потребности могут выражаться и в необходимости пандусов (как раз данный случай). |
Да, но объясните это тому, кто не в курсе. Для журналистов это - интернат для умственно отсталых...
А для "мамашки" - это отличный повод "вернуть ребенка (точнее его денюшки) в семью".
| QUOTE (ytn @ 21.06.2011 - время: 14:00) |
| То, что детский дом может препятствовать в процессе усыновления ребенка своей же воспитательнице, это для меня новость. Но, даже если так, то у воспитательницы больше шансов, чем у "отказавшейся" горе-мамаши. |
У мамаши шансов больше. Она имеет приоритет на воспитание. Так говорят СК, Декларация прав ребенка и судебная практика.
Однако ж вопрос упрется в деньги.
| QUOTE |
| И это означает, что в суде мнение девочки будет учитываться. И у "родной мамочки" шансов нет. |
мдя... Как хорошо, наверное, жить в неведении. Покажите мне ну хоть одно решение суда, где учтено это самое "мнение ребенка"? У судьи всегда есть отмазка "в интересах ребенка". И под эту песню суд может не учитывать вообще НИЧЕГО. Вплоть до заключения экспертов, что мать творит над ребенком насилие. И уж, тем более, мнение несовершеннолетнего, который "блага своего не понимает".
| QUOTE |
| Да, но объясните это тому, кто не в курсе. Для журналистов это - интернат для умственно отсталых... |
Ну хоть в этом мы разобрались. =))
| QUOTE |
| А для "мамашки" - это отличный повод "вернуть ребенка (точнее его денюшки) в семью". |
Кто б ей дал. Желающих на эти денюшки...Ну да я уже писала. Бодания с государством мамашка точно не вытянет. Государство - оно такое...
| QUOTE (Sarita @ 21.06.2011 - время: 14:55) | ||
У мамаши шансов больше. Она имеет приоритет на воспитание. Так говорят СК, Декларация прав ребенка и судебная практика. Однако ж вопрос упрется в деньги. |
Вопрос упрется в одну единственную бумажку. Ту, которую "мама" подписала отказываясь от ребенка в родильном доме. Скорее всего, их защита будет построена на том, что она якобы подписала ее находясь в каком-нибудь измененном состоянии сознания и под давлением (влиянием) врачей.
Но все будет бесполезно: скорее всего оформили все правильно.
| QUOTE | ||
мдя... Как хорошо, наверное, жить в неведении. Покажите мне ну хоть одно решение суда, где учтено это самое "мнение ребенка"? У судьи всегда есть отмазка "в интересах ребенка". И под эту песню суд может не учитывать вообще НИЧЕГО. Вплоть до заключения экспертов, что мать творит над ребенком насилие. И уж, тем более, мнение несовершеннолетнего, который "блага своего не понимает". |
А это смотря сколько лет несовершеннолетнему.
| QUOTE | ||||
Ну хоть в этом мы разобрались. =))
Кто б ей дал. Желающих на эти денюшки...Ну да я уже писала. Бодания с государством мамашка точно не вытянет. Государство - оно такое... |
"Государство", кстати, выделило девочке квартиру, где она будет жить со своей любимой воспитательницей вдвоем.
Дамы и господа! А какая разница как называется этот самый интернат? Если ссылаться на "авторитетное" мнение журналистов, то у нас половина населения умственно отсталые, а вторая половина носит диагноз "дегенерат".
что-то не припомню, чтобы даже полное отсутствие слуха влияло на умственное развитие. Притормаживает, да, но не настолько, чтобы человек не развивался, как личность. Тем более, если есть такая мощная воля к победе, как у этой девочки.
Что касается усыновления... Я не силён в этих законах, но тут соглашусь с госпожой Sarita. И вот почему. Какими бы ни были бумаги, которые подписала "мать", они не могут влиять на решение суда по нескольким причинам. Во-первых, девочка уже не несмышлёныш. Во-вторых, даже если юристы будут оспаривать права на опеку ссылаясь на состояние аффекта "матери" в день подписания документа, то, пардон, а как же срок давности? Это же не истеричное состояние, которое можно было бы квалифицировать в медицинском учреждении. А голословные ссылки на события даже годичной давности юридической силы не имеют. Тем более, что у обсуждаемой нами барышни уже трое сыновей подрастают. А значит о невменяемом психологическом состоянии речи быть не может.
Ну и в-третьих, ребёнок - инвалид, верно, но уже довольно самостоятельный. Живущий той жизнью, которой ему позволяют условия и организм. И даже здесь она смогла добиться вон каких успехов. Почему же в спорах всё чаще проскальзывает необходимость лечения? Что это решит?
Есть интернат, есть воспитатель, есть тренер... Это её мир. и никому туда хода нет. Ни с какими законами. ИМХО.
| QUOTE (Wild Wolf @ 22.06.2011 - время: 01:59) |
| даже если юристы будут оспаривать права на опеку ссылаясь на состояние аффекта "матери" в день подписания документа, то, пардон, а как же срок давности? Это же не истеричное состояние, которое можно было бы квалифицировать в медицинском учреждении. |
Так и не поняла - с чем вы согласны... Практика такова, что если ребенок не усыновлен... То "маман" может опомниться в любой момент. Хоть 10 лет спустя. И ребенка, с большой долей вероятности ей отдадут. Да и если даже усыновлен... В нашей стране "право матери непокобелимо". Не так давно отменили усыновление, когда ребенок УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ прожил в приемной семье. Вот такие перекосы...
Так что я предполагаю неуспех матери в деле восстановления в правах по совсем иным причинам.
| QUOTE |
| Есть интернат, есть воспитатель, есть тренер... Это её мир. и никому туда хода нет. Ни с какими законами. ИМХО. |
К сожалению, "по справедливости" и "по правде" не всегда совпадают. =((