Я бы не сказала, что эгоизм это хорошо. Эгоист - это человек, который живет для себя, невзирая на интересы других. Эгоист - маленький эгоцентрик...
| QUOTE (SeNSy @ 09.06.2011 - время: 07:25) |
| Я бы не сказала, что эгоизм это хорошо. Эгоист - это человек, который живет для себя, невзирая на интересы других. Эгоист - маленький эгоцентрик... |
Я эгоистка. И не согласная с этой оценкой. И категорично утверждаю, что я не эгоцентрик
...
| QUOTE (Фема @ 09.06.2011 - время: 05:40) |
| Где грань между человеком, заботящимся о себе, и черствым, бездушным эгоистом? |
Эта грань подчас весьма тонка и часто окружающими воспринимается , как личный эгоизм .
Человек в первую очередь должен заботиться о себе и своей семье , но не проходить мимо тех кому он может помочь .
| QUOTE (SeNSy @ 09.06.2011 - время: 08:25) |
| Настоящий эгоист не думает о других и живет лишь для себя и свое удовольствие для него превыше всего:)). |
Но ведь я действительно живу для себя и своих удовольствий. Сначала я, потом остальные. Но в удовольствия могут входить и удовольствия/интересы других людей.
| QUOTE |
| Вряд ли он подумает о том, что его действия могут доставить неудобства другим, а то и неприятности, - ему-то какое дело?..Разве это скажешь о тебе ... |
У меня кредо: живи и не мешай жить другим
а можно и так: живи в своё удовольствие, но не мешай при этом другим
| QUOTE (got-art @ 09.06.2011 - время: 08:43) |
| Человек в первую очередь должен заботиться о себе и своей семье , но не проходить мимо тех кому он может помочь . |
А вот как понять это - может помочь?
Предположим, отдать излишки
а если в ущерб себе, то тоже не проходить мимо?
а если по барабану и не хочется помогать, но может помочь (имеет такую возможность), то всё равно помогать? и для чего помогать, если не хочется?!
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 09.06.2011 - время: 08:33) |
| Но если проблемы возникают у моих близких -они автоматически становятся моими проблемами первостепенной важности. |
Вот. Разве это свойственно настоящему эгоисту?..я думаю, что нет. Так же, как и
Фемапишет...
| QUOTE |
| У меня кредо: живи и не мешай жить другим а можно и так: живи в своё удовольствие, но не мешай при этом другим |
Я думаю, что это не по-эгоистичному как-то:)). Другое дело: Я, МНЕ...МОЕ...Вот когда ни друзья, ни близкие не станут вас интересовать, сотрется та грань, отличающая людей самолюбивых от самовлюбленных эгоистов...когда вам друзья обязаны будут помочь и на них можно обидеться, если они этого не сделают, и стараться делать как можно меньше телодвижений для их пользы...
| QUOTE (Фема @ 09.06.2011 - время: 05:40) |
| Где грань между человеком, заботящимся о себе, и черствым, бездушным эгоистом? |
Сижу и думаю...где же это грань. Я уж точно не эгоист, о себе в последнюю очередь, все на потом, да на потом. А потом бывает жалею, вот была возможность, а я проворонила.
| QUOTE (SeNSy @ 09.06.2011 - время: 11:18) | ||||
Вот. Разве это свойственно настоящему эгоисту?..я думаю, что нет. Так же, как и Фемапишет...
Я думаю, что это не по-эгоистичному как-то:)). Другое дело: Я, МНЕ...МОЕ...Вот когда ни друзья, ни близкие не станут вас интересовать, сотрется та грань, отличающая людей самолюбивых от самовлюбленных эгоистов...когда вам друзья обязаны будут помочь и на них можно обидеться, если они этого не сделают, и стараться делать как можно меньше телодвижений для их пользы... |
А не может ли быть так, что друзья и близкие просто составляют привычный для тебя мир, который, если рухнет, то и тебе станет дискомфортно.
И в этом случае вся "душевность" вдруг оказывается тем же самым эгоизмом, направленным на создание и поддержание удобной обстановки для себя же любимого. Ведь эгоист - это не дурак, он понимает, что только забирая что-то, рано или поздно останешься в одиночестве. Но он никогда не даст другим больше, чем потом заберет или уже забрал.
Это сообщение отредактировал komapzzz - 09-06-2011 - 16:46
| QUOTE (Фема @ 09.06.2011 - время: 05:40) |
| Где грань между человеком, заботящимся о себе, и черствым, бездушным эгоистом? |
Я бы сформулировал по-другому - грань между здоровым эгоизмом и черствым бездушным эгоистом!)
Забота о себе не может быть без эгоизма. Как, кстати, и забота о других)
Грань проходит именно там где уже не ущемляются интересы твои, или твоих близких. Т.е. именно тогда, когда ты можешь быть неэгоситичным, но не хочешь...
Но есть разница в его выражении. В той же заботе о себе и близких.
Ведь можно потратить огромное количество энергии на то, чтобы получить блага, которые уже существуют, но может забрать кто-то другой. Причем полученное не будет по количеству энергии соответствовать затраченному.
А можно создавать самому. Что-то заберет более эгоистичный.
Но ведь на выходе - потраченная энергия та же, но действие - продуктивное. Появляется что-то новое, а не просто делиться имеющееся. И это уже не эгоизм.
А когда за счет любых других людей - вот тогда и можно говорить об истинном эгоизме.
| QUOTE (Фема @ 09.06.2011 - время: 05:40) |
| Где грань между человеком, заботящимся о себе, и черствым, бездушным эгоистом? |
Пожалуй тут не имеет значения,как человек относиться к себе,а только то,каков он во взаимоотношениях с другими.
И если не готов помогать даже тогда когда может,даже близким людям,хорошим знакомым,коллегам по работе,то тогда-"черствый бездушный эгоист".
А "заботящийся о себе"-это пожалуй "НЕ забывающий о себе",потому что много действительно людей,которые и себе помочь не готовы,обустроить что-то в своей жизни,улучшить.
Может ли эгоист не заботиться о себе ?
Наверное это что-то из категории "ни себе-ни людям".
| QUOTE (*Sika* @ 09.06.2011 - время: 15:44) | ||
Сижу и думаю...где же это грань. Я уж точно не эгоист, о себе в последнюю очередь, все на потом, да на потом. А потом бывает жалею, вот была возможность, а я проворонила. |
Вот и я думаю ... у меня дочка эгоистка и это немного даже хорошо .... может мы не так рассуждаем ... но какой-то % эгоистичности должен быть в каждом ...
| QUOTE |
| Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и животных. Противоположностью эгоизма традиционно считается альтруизм, хотя современная психология часто считает такое противопоставление некорректным. Выделяют также специфические взгляды на эгоизм, такие как: рациональный эгоизм, гедонизм. Эгоизм может быть рациональным и иррациональным. В первом случае эгоист оценивает возможные последствия своих действий и действует в соответствии с целесообразностью. Во втором случае эгоист действует импульсивно и недальновидно. |
Я - рациональная эгоистка. В первую очередь интересы мои и моих близких. Во вторую - интересы всех остальных. Между мороженым для своего ребенка и коркой хлеба для детей в Африке - выберу первое. Есть тут такие, кто выберет второе? Кто вообще уснуть не может, потому что где-то кто-то незнкомый голодает, умирает без лекарств и т.п.?
Нету? Ну так и нечего в альтруисты записываться
| QUOTE |
| Альтруи́зм (лат. Alter — другой) — нравственный принцип, предписывающий бескорыстные действия, направленные на благо и удовлетворение интересов другого человека (людей). Как правило, используется для обозначения способности приносить свою выгоду в жертву, ради общего блага. |
Грин-пакетики и памперсы с акцией "в пользу" - не в счет. Тут нет никакой жертвы личной выгодой.
| QUOTE (Sarita @ 11.07.2011 - время: 08:05) |
| Я - рациональная эгоистка. В первую очередь интересы мои и моих близких. Во вторую - интересы всех остальных. Между мороженым для своего ребенка и коркой хлеба для детей в Африке - выберу первое. Есть тут такие, кто выберет второе? Кто вообще уснуть не может, потому что где-то кто-то незнкомый голодает, умирает без лекарств и т.п.? Нету? Ну так и нечего в альтруисты записываться |
Мои близкие - это моё. А своё я защищаю, оберегаю, как кошка своё потомство. В общем, законченная эгоистка
Когда потребность любого иного человека перестает быть и твоей... эгоистической... потребностью то ты становишься типа "бездушным" к этому человеку.
Вот она и нарисовалась - грань!
| QUOTE (SРAWN @ 05.08.2011 - время: 15:31) |
| Когда потребность любого иного человека перестает быть и твоей... эгоистической... потребностью то ты становишься типа "бездушным" к этому человеку. |
Фраза абсолютно непонятна. Можно её по другому построить?
| QUOTE (Фема @ 09.06.2011 - время: 09:36) | ||
А вот как понять это - может помочь? Предположим, отдать излишки а если в ущерб себе, то тоже не проходить мимо? а если по барабану и не хочется помогать, но может помочь (имеет такую возможность), то всё равно помогать? и для чего помогать, если не хочется?! |
Все должно идти от сердца .
Любить себя надо. Уважать себя и делать хорошо для себя просто необходимо.
А вот когда "хорошо себе" за счет "нехорошо другому" это не эгоизм, это гадость и крысятничество.
а когда "хорошо себе, а другим не знаю как" - это равнодушие
а когда "плохо мне, так пусть другим будет тоже плохо" это подлость
а когда "другому плохо - я попытаюсь сделать хорошо" - это нормально
а когда "пофиг, что ли я сделаю другим, лишь бы мне было хорошо" - это эгоизм
а эгоцентризм это совсем другая серия)
| QUOTE (Arte_ja @ 07.08.2011 - время: 02:38) |
| А вот когда "хорошо себе" за счет "нехорошо другому" это не эгоизм, это гадость и крысятничество. а когда "хорошо себе, а другим не знаю как" - это равнодушие а когда "плохо мне, так пусть другим будет тоже плохо" это подлость а когда "другому плохо - я попытаюсь сделать хорошо" - это нормально а когда "пофиг, что ли я сделаю другим, лишь бы мне было хорошо" - это эгоизм |
Получается, что эгоизм охватывает сразу несколько определений. При этом необходимым условием будет: "мне должно быть хорошо." А вот дальше безразличие к своим действиям по отношению к другим может перерастать и в гадость, и в равнодушие, и даже в видимость помощи, если интересы эгоиста и других людей совпадут.
Возможно поэтому иногда эгоисты и выглядят в какие-то периоды весьма симпатичными людьми? А в действительности просто попали именно в то место и в то время, где им выгодно быть такими.
| QUOTE (Фема @ 05.08.2011 - время: 18:30) |
Фраза абсолютно непонятна. Можно её по другому построить? |
Вопрос:
| QUOTE (Фема @ 09.06.2011 - время: 05:40) |
Где грань между человеком, заботящимся о себе, и черствым, бездушным эгоистом? |
Если человек воспринимает потребности другого человека как свои собственные, то это есть "добрый" эгоизм.
Он делает что то только ради самого себя, ему по кайфу это делать, но в тоже время он это делает типа для другого человека. Со стороны это - забота, любовь ну и тому подобное!!!
| QUOTE (SРAWN @ 05.08.2011 - время: 15:31) |
| Когда потребность любого иного человека перестает быть и твоей... эгоистической... потребностью то ты становишься типа "бездушным" к этому человеку. |
Это тот "злой" эгоизм, который для окружающих превращает человека в черствого, бездушного эгоиста.
Вопросы масштабов.
Эгоист - человек, который свои проблемы (комфорт/дискомфорт) и их решения проецирует на чужие соответствующие НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО.
Пример.
Около проходящего эгоиста падает, споткнувшись, на грязный асфальт пенсионер. Он стар, встать самому ему трудно, тем более, что он ушибся - т.е. желательность немедленной помощи очевидна. Эгоист проходит мимо, т.к. при оказании помощи он испачкает руки, а может быть и костюм, нужно будет озадачиваться их мытьём и чисткой. Лицемерный эгоист, кроме того, тут же убедит себя, что явственно ощущал запах алкоголя, т.е. старикашка сам виноват - был пьян, поэтому и валяется...
Эгоизм - древняя черта. Трудно представить себе эволюцию, из которой он исключён. Именно у животных эгоизм отлючен только в одном направлении - в отношении потомства.
Альтруизм - приобретение мыслящего человека - человека, ощутившего и осознавшего себя ЧАСТЬЮ общества себе подобных и принявшего дружелюбие, терпимость, взаимопонимание как рациональные инструменты прогресса, которые из поколения в поколение закрепляются в потомках, как новый рефлекс.
Это сообщение отредактировал gump - 09-08-2011 - 12:47
| QUOTE (SeNSy @ 09.06.2011 - время: 08:25) |
| Самодостаточная, самолюбивая - то есть уважающая себя и свое мнение, любящая себя и свое "я" и знающая ему цену, но не выставляющая его напоказ...ты не эгоистка, Фема, кто тебе это сказал?!..Настоящий эгоист не думает о других и живет лишь для себя и свое удовольствие для него превыше всего:)). Вряд ли он подумает о том, что его действия могут доставить неудобства другим, а то и неприятности, - ему-то какое дело? |
Фема - настоящая эгоистка.
| QUOTE (komapzzz @ 10.06.2011 - время: 16:59) |
| В каждом есть определенная доля эгоизма. И она постоянно проявляется. Но есть разница в его выражении. В той же заботе о себе и близких. Ведь можно потратить огромное количество энергии на то, чтобы получить блага, которые уже существуют, но может забрать кто-то другой. Причем полученное не будет по количеству энергии соответствовать затраченному. А можно создавать самому. Что-то заберет более эгоистичный. Но ведь на выходе - потраченная энергия та же, но действие - продуктивное. Появляется что-то новое, а не просто делиться имеющееся. И это уже не эгоизм. |
| QUOTE |
| А когда за счет любых других людей - вот тогда и можно говорить об истинном эгоизме. |
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 09.06.2011 - время: 08:33) |
| Мне кажется, что бездушный человек- человек, которому безразличны проблемы других людей. Я тоже эгоистка, я люблю себя и прежде всего делаю хорошо себе, и на проблемы мирового масштаба мне ..... как бы это культурно сказать - не волнуют меня они вообще. Но если проблемы возникают у моих близких -они автоматически становятся моими проблемами первостепенной важности. |
исправлен мультипостинг
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 13-08-2011 - 01:52
| QUOTE (komapzzz @ 07.08.2011 - время: 13:37) | ||
Получается, что эгоизм охватывает сразу несколько определений. При этом необходимым условием будет: "мне должно быть хорошо." А вот дальше безразличие к своим действиям по отношению к другим может перерастать и в гадость, и в равнодушие, и даже в видимость помощи, если интересы эгоиста и других людей совпадут. Возможно поэтому иногда эгоисты и выглядят в какие-то периоды весьма симпатичными людьми? А в действительности просто попали именно в то место и в то время, где им выгодно быть такими. |
хм... надеюсь, вы не из моего поста такие выводы делаете)))
| QUOTE (Фема @ 09.06.2011 - время: 05:40) |
| Где грань между человеком, заботящимся о себе, и черствым, бездушным эгоистом? |
Каждый в какой то степени наделен эгоизмом. Кто то в большей, кто то в меньшей.. Для меня интересы моей семьи важнее всего. Важнее самой себя. Но иногда я могу и настоять на том, что важно именно для меня)
Черствый эгоист, на мой взгляд, пойдет по головам, ради достижения собственного интереса. Любой ценой, не задумываясь о близких.
Не уверена, что в тему, но жизненный пример..
У девушки малышка, ей несколько месяцев отроду, а мамочке хочется по гостям побегать, по танцулькам. И она своей малышке дает снотворное, что бы малышка спала, пока закрыв ребенка на замок мамаша развлекается. При чем делает это мамаша регулярно. И даже когда дома. Она давала снотворное малышке, что бы та спала всю ночь и не мешала мамочке выспаться.Мамочке на 15 лет, она имеет медицинское образование, да и ребенок у нее это второй.
Так что это? Безответственность, бессердечие или жесткий эгоизм в чистом проявлении, когда свои интересы превыше всего, превыше здоровья собственного ребенка?
А неразумный эгоист, он как свинья из известной басни. Берет гораздо больше, чем отдает. Как итог, нарушает "экосистему" своей "кормушки"(социума). В итоге, он оказывается никому не нужен, социум для него "испорчен" и не дает нужных ресурсов. Да и другим людям от этого плохо. Простой пример - мошенники. Наживались на доверчивости людей. Как итог, доверчивость почти сошла на нет. Теперь и мошеннику труднее "заработать денюжку", и общество стало черствым, безразличным, по принципу "моя хата скраю". А от этого уже страдает каждый из нас.