| QUOTE (КНЯГИНЯ @ 14.04.2011 - время: 11:22) |
| Рассказали бы мне они(мужчины) каким и когда должен быть сильный мужчина! Вот тогда бы я распечатала - да на стеночку то повесила и по бумажечке той воспитала себе сына - настоящего, сильного! А ведь, ей богу то, не знаю я, как оно должно быть! |
У меня просьба, в ходе обсуждения, если вдруг зайдут перечисления, такие как:
ЧТО ИМЕННО должен мужчина женщине, чтобы она его назвала его настоящим мужиком?
так вот.. просьба к женщинам, представить себя хоть на минутку свекровью, а женщину, которой должен мужчина - невесткой.
Итак, воспитание мальчика, чтобы был мужчиной. И не столько в семейной жизни, а вообще по всей жизни.
Это сообщение отредактировал Фема - 25-06-2011 - 12:23
Собственно, и женщина, тоже ничего априори не должна...
Даже если свекровь - это свекровь, она ДОЛЖНА (!) это уяснить.
Корректней ставить вопрос не ЧТО ИМЕННО ДОЛЖЕН он,
а КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ, чтоб соответствовать статусу...
И тут уже речь пойдет о личностном,
потому что границы материального, вещевого соответствия -
очень ситуативны и всё время пересматриваются туда-сюда...
Давайте переформулируем вопрос?
| QUOTE (Фема @ 20.04.2011 - время: 10:29) |
| Итак, воспитание мальчика, чтобы был мужчиной. И не столько в семейной жизни, а вообще по всей жизни. |
Самый лучший обеспечивающий катализатор этого процесса - постоянный, соответствующий понятию "мужчина", пример рядом. В идеале - отец. Чуть хуже - совместно проживающий родственник. Неплохо - учитель, наставник, тренер.
Если всего этого нет, не повезло - мальчик найдёт его себе сам. И, как все понимают, это в большой степени случайно и в малой - удачно.
Каким должно быть поведение женщины при этом? В повседневной жизни, разумеется. В быту и везде. Потому что, считаю, что это влияет на воспитание.
| QUOTE (Doctor H.Lecter @ 20.04.2011 - время: 06:37) |
| Все хорошо, но слово "ДОЛЖЕН" как то не к месту. Собственно, и женщина, тоже ничего априори не должна... Даже если свекровь - это свекровь, она ДОЛЖНА (!) это уяснить. Корректней ставить вопрос не ЧТО ИМЕННО ДОЛЖЕН он, а КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ, чтоб соответствовать статусу... И тут уже речь пойдет о личностном, потому что границы материального, вещевого соответствия - очень ситуативны и всё время пересматриваются туда-сюда... Давайте переформулируем вопрос? |
| QUOTE |
| Давайте переформулируем вопрос? |
Игорь. для тебя считай, этого вопроса нет. Это было написано для тех женщин, которые считают, что появившийся на свет ребёнок мужского полу, уже потому что он мужского пола, должен женщинам по жизни.
| QUOTE |
| а КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ, чтоб соответствовать статусу... И тут уже речь пойдет о личностном |
Да!
--------------------
| QUOTE (gump @ 20.04.2011 - время: 06:38) |
Самый лучший обеспечивающий катализатор этого процесса - постоянный, соответствующий понятию "мужчина", пример рядом. В идеале - отец. Чуть хуже - совместно проживающий родственник. Неплохо - учитель, наставник, тренер. Если всего этого нет, не повезло - мальчик найдёт его себе сам. И, как все понимают, это в большой степени случайно и в малой - удачно. |
То есть, одной женщине или с помощью других женщин не вырастить из мальчика настоящего мужчину?
Это сообщение отредактировал Фема - 20-04-2011 - 07:03
| QUOTE (gump @ 20.04.2011 - время: 06:38) | ||
Самый лучший обеспечивающий катализатор этого процесса - постоянный, соответствующий понятию "мужчина", пример рядом. В идеале - отец. Чуть хуже - совместно проживающий родственник. Неплохо - учитель, наставник, тренер. Если всего этого нет, не повезло - мальчик найдёт его себе сам. И, как все понимают, это в большой степени случайно и в малой - удачно. |
В принципе и добавить нечего
От одной/двух женщины мужчина не вырастет.
Есть у моего сынишки рядом мужчины , который естественно будут для него примером!
Есть рядом с ним море обожающих его родственниц.
Мне казалось - этого мало
Сначала думала - что гиперлюбовь окружающих его родственниц испортят мне сына - сейчас наблюдаю - что он уже сам пресекает женские сюсюканья.
Проанализировав - у моего сына есть все что бы вырасти полноценным мужчиной.
И все-таки, мужчины, какие основные принципы вы внушили или считаете нужно привить сыну!
Какие принципы должны лежать в основе личности подрастающего мужчины.
Хотя бы пять основных аксиом: ???
| QUOTE (Фема @ 20.04.2011 - время: 06:47) |
| То есть, одной женщине или с помощью других женщин не вырастить из мальчика настоящего мужчину? |
Сто процентов...
Причем если номинально мужчина рядом есть,
но он подавляется - тоже...
То есть с постановкой вопроса ТЫ ДОЛЖЕН
получим человека с чувством вины
за одно только, что у него Y-хромосома
| QUOTE (КНЯГИНЯ @ 20.04.2011 - время: 08:06) |
| пресекает женские сюсюканья |
"Дык, ёлы-палы"©
Видимо, передоз пошел.
| QUOTE (Фема @ 20.04.2011 - время: 06:42) |
| Да. Самое главное чуть не забыла. Каким должно быть поведение женщины при этом? В повседневной жизни, разумеется. В быту и везде. Потому что, считаю, что это влияет на воспитание. |
Не должно быть властным , чтобы подавить его и не должно быть слишком "слюнявым", чтобы воспитать " маменькиного сыночка"
ну и как уже сказали выше- без мужчины -примера рядом( не обязательно отца, любой мужчина, которые будет моделью настоящего мужского поведения) - вряд ли что-то выйдет.
| QUOTE (Doctor H.Lecter @ 20.04.2011 - время: 09:14) |
| Видимо, передоз пошел. |
ломок бы избежать)))
Если любишь ребенка - сломать его не получиться
Если любишь себя больше чем ребенка - начинаешь его ломать - делать удобным не хлопотным!
| QUOTE (КНЯГИНЯ @ 20.04.2011 - время: 07:06) |
| И все-таки, мужчины, какие основные принципы вы внушили или считаете нужно привить сыну! Какие принципы должны лежать в основе личности подрастающего мужчины. Хотя бы пять основных аксиом: ??? |
5 аксиом мне точно не под силу, да и аксиома, как мне кажется , слишком сильное выражение, но по моему мнению одно из качеств настоящего мужчины - способность самостоятельно принимать решения и соответственно нести за эти решения ответственность. Думаю это необходимо воспитывать в сыновьях.
| QUOTE (Фема @ 20.04.2011 - время: 06:42) |
| Да. Самое главное чуть не забыла. Каким должно быть поведение женщины при этом? В повседневной жизни, разумеется. В быту и везде. Потому что, считаю, что это влияет на воспитание. |
Такое же как и к мужчине (хоть и будущему). Понятно в идеале, пример отец, родственник, друг семьи и т.д. Мальчик сам себе найдёт пример (к сожалению не всегда хороший). И если мама не сильно будет давить на него, опираясь так сказать на свой идеал, вырастет вполне нормальный полноценный парень(мужчина), со своим (как сейчас модно) ИМХО.
Я как будущая свекровь очень надеюсь и как мне кажется у моего 6 летнего сынишки есть все предпосылки стать настоящим мужчиной (как его отец), любящим, заботливым мужем и отцом. Вот только бы с женой ему повезло.
В чём проявляются мужские черты сына? Он внимателен и нежен, галантен, отзывчив и готов всегда помочь, не считает зазорным любую работу (мытьё посуды, уборка квартиры, садово-огородные работы и т.д.), добр... а какие комплименты он говорит своим любимым женщинам (сестре, маме, бабушке), бескорыстен и ответственен (естественно в соответствии с возможностями своего возраста)...
Порой кажется, что потенциально сын может не только перенять все лучшие черты характера отца, но и приумножить их. Чему естественно я только рада.
Сын уже сейчас хочет быть заботливым отцом (готовится к такой роли морально), мужчиной, помогающим своим близким.
Никаких особых приёмов в воспитания мужчины в сыне, как мне кажется, не используем. Всё всегда делаем вместе (всей семьёй) - все бытовые дела (уборка, работы на даче и т.д.) и соответственно отдых и развлечения тоже.
Дети уже привыкли к такому порядку вещей и особо не сопротивляются, принимают как должное.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 20.04.2011 - время: 09:22) | ||
Не должно быть властным , чтобы подавить его и не должно быть слишком "слюнявым", чтобы воспитать " маменькиного сыночка" ну и как уже сказали выше- без мужчины -примера рядом( не обязательно отца, любой мужчина, которые будет моделью настоящего мужского поведения) - вряд ли что-то выйдет. |
А я тут от одного психолога прочла вот что:
"Как ни печально, взрослые относятся к мальчикам более строго. Исследования показывают, что родители обнимают и ласкают девочек гораздо чаще, даже в новорожденном возрасте. С мальчиками меньше разговаривают. И мамы чаще и больнее наказывают мальчиков.
Если мама является основным источником ласки и заботы, для мальчика она становится первой моделью для любви и нежности."
Не ошибкой ли будет, если мама будет строга с мальчиком? Это я насчёт слюнявости.
| QUOTE (Прораb @ 20.04.2011 - время: 13:36) | ||
Такое же как и к мужчине (хоть и будущему). Понятно в идеале, пример отец, родственник, друг семьи и т.д. Мальчик сам себе найдёт пример (к сожалению не всегда хороший). И если мама не сильно будет давить на него, опираясь так сказать на свой идеал, вырастет вполне нормальный полноценный парень(мужчина), со своим (как сейчас модно) ИМХО. |
Вся беда в том, что отношение к мужчине потребительское стало. Выжать всё, что можно. И вот мне интересно стало, как такая мамочка воспитывает сына). Неужто прививает мысль, что он источник потребления и должен быть готов к этому?
---------------
| QUOTE (kristalusja @ 21.04.2011 - время: 00:08) |
| Никаких особых приёмов в воспитания мужчины в сыне, как мне кажется, не используем. Всё всегда делаем вместе (всей семьёй) - все бытовые дела (уборка, работы на даче и т.д.) и соответственно отдых и развлечения тоже. Дети уже привыкли к такому порядку вещей и особо не сопротивляются, принимают как должное. |
Согласна. Самое главное, чтоб сын ощущал рядом присутствие двух любящих родителей.
----------------------
ps^
Посвящение в племенах лакотов
"Коренные жители Америки лакоты, должно быть, известны вам по фильму "Танцы с волками". Это было племя энергичных и успешных людей, с богатой культурой, отмеченное особенно теплыми отношениями между мужчинами и женщинами.
Примерно в возрасте четырнадцати лет мальчики-лакоты подвергались своеобразному испытанию на прочность, так называемому тесту на видение. Мальчик должен был забраться на вершину горы и сидеть там в ожидании видений или галлюцинаций, вызванных чувством голода. Предполагалось, что видение предстанет в образе некоего небесного существа, которое станет вести мальчика по жизни. Пока мальчик дрожал на вершине горы, до него доносилось из темноты грозное рычание горных львов. На самом деле эти звуки издавали мужчины племени, которые обеспечивали безопасность ребенка. Мальчики были слишком ценным материалом для племени, и подвергать их бессмысленному риску никто не собирался.
Когда подросток возвращался в племя, его успех шумно отмечался. Но, начиная с этого дня и в течение целых двух лет, ему не разрешалось разговаривать со своей матерью.
Матери в племени лакотов, как и женщины всех племен охотников-собирателей, очень близки и нежны со своими детьми, и дети зачастую так и спят вместе с ними в хижинах. Лакоты полагали, что, если мальчик заговорит с матерью сразу же после обряда посвящения в мужчину, соблазн вернуться в детство будет слишком велик и он опять окажется в женском мире и никогда не вырастет.
По прошествии двух лет происходила церемония воссоединения матери и сына, но к этому времени сын уже был мужчиной, и его отношение к матери соответствовало его новому статусу. Женщины, которые слышали это предание из моих уст, находили его очень трогательным, одновременно и грустным, и радостным. Матери племени лакотов сознательно отпускали своих детей, уверенные в том, что взамен они получат любовь, уважение и дружбу со стороны своих уже взрослых сыновей.
Резким контрастом с обычаями племени лакотов выступают современные отношения между матерями и сыновьями, которые (как подчеркивает Баббетт Смит в книге "Матери и сыновья") зачастую остаются стеснительными, инфантильными и безразличными. Сыновья боятся сохранять близость к матери и вместе с тем, уже становясь мужчинами, все равно не могут оторваться от материнской опеки. Они переносят свое зависимое положение на отношения с любой другой женщиной. Не прошедшие обряда посвящения в мужское братство, они не доверяют мужчинам и не верят в мужскую дружбу. Они не хотят брать на себя обязательства перед женщинами, опасаясь, что к ним опять будут относиться по-матерински и контролировать. Так и появляются "никакие" мужчины.
Только покинув женский мир, молодые люди могут разорвать материнскую оболочку и начать относиться к женщинам по-взрослому. Бытовая жестокость, измены, неудачи в супружеской жизни совсем не обязательно являются результатом проблем с женщинами, причина как раз в том, что мальчики не прошли положенный путь трансформации.
Вы можете усомниться в том, что в древние времена матери, да и отцы тоже, без опаски отдавали своих сыновей в чужие руки. Но на самом деле оснований бояться не было. В качестве наставников выступали мужчины, которых хорошо знали и которым доверяли. Женщины понимали и приветствовали эту помощь, поскольку интуитивно чувствовали ее необходимость. Выпуская из семьи проблемного мальчика-подростка, они получали назад зрелого и самодостаточного молодого мужчину, которым наверняка потом гордились.
Посвящение во взрослую жизнь нельзя было назвать одноразовым мероприятием. Иногда требовались месяцы, чтобы обучить мальчика вести себя по-мужски, брать на себя ответственность, чтобы он набрался сил, стал настоящим мужчиной. Мы не слишком хорошо осведомлены о подробностях таких обрядов. Иногда они бывали жестокими и страшными (и мы ни в коем случае не хотим повторения), но проводились они с определенной целью, продуманно, и результаты были впечатляющими.
Суммируя опыт наших предков, можно сказать: выживание любого племени зависело от воспитания знающих и ответственных молодых людей. Это был вопрос жизни и смерти, и относились к нему со всей серьезностью."
mospsy.ru
Это сообщение отредактировал Фема - 21-04-2011 - 05:44
| QUOTE (КНЯГИНЯ @ 20.04.2011 - время: 08:06) |
| И все-таки, мужчины, какие основные принципы вы внушили или считаете нужно привить сыну! Хотя бы пять основных аксиом: ??? |
Не мужчина, и не наберу пяти пунктов, но все выскажу свою точку зрения.
| QUOTE |
| Какие принципы должны лежать в основе личности подрастающего мужчины. |
1. Уважение к родителям. Уважение к людям старшего возраста.
2. Уважение к женщине.
3. Ответственность за свои решения и действия.
4. Порядочность.
----
По сабжу.
Женщина, должна вести себя так, чтобы рядом с ней был мужчина, с которого ребенок будет брать пример, и учиться. Так что, ответственное это дело, растить сына. ))Нужно заранее думать о том, КТО с тобой рядом.
| QUOTE (Фема @ 21.04.2011 - время: 05:21) |
| Вся беда в том, что отношение к мужчине потребительское стало. Выжать всё, что можно. И вот мне интересно стало, как такая мамочка воспитывает сына). Неужто прививает мысль, что он источник потребления и должен быть готов к этому? |
Интересно вспомнить в данном контексте, как мне моя матушка рисовала образ моей будущей жены. Скорее всего, я буду женат на женщине старше меня, некрасивой, вероятно, уже со своим ребенком. Она будет любить своего ребенка, а меня не будет любить. Просто ей нужно мужское плечо, к которому можно прислониться., опора в жизни, прежде всего материальная. Мы быстро поднадоедим друг другу, но если она хорошая женщина, будет держать меня в ежовых рукавицах. На мой вопрос: а зачем собственно такая жена, матушка отвечала так: ну, куда-то поедете, показать, что у тебя жена, ребенок. Примерно такой контекст был.
| QUOTE (Фема @ 20.04.2011 - время: 06:42) |
| Каким должно быть поведение женщины при этом? В повседневной жизни, разумеется. В быту и везде. |
Направлять к цели воодушевляя при каждом успехе.
П.С. Самый лучший способ воспитании - ненавязчиво направлять ребенка. Создать нужные условие, окружение способствующее к положительному результату. Люблю футбол потому что нравиться смотреть на работу тренера. Человека, которого считают участником победы. Хотя он не играет во время матча.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 21.04.2011 - время: 22:13) |
| На мой вопрос: а зачем собственно такая жена, матушка отвечала так: ну, куда-то поедете, показать, что у тебя жена, ребенок. Примерно такой контекст был. |
А поехать куда-либо на отдых порознь никак нельзя? Если не на отдых, то куда-нибудь в гости... Я не берусь судить, какие поездки в данном контексте подразумевала Ваша Матушка. Зачем что-то нужно показывать то, что явно не соответствует действительности?
| QUOTE (Рута @ 21.04.2011 - время: 20:42) | ||||
Не мужчина, и не наберу пяти пунктов, но все выскажу свою точку зрения.
1. Уважение к родителям. Уважение к людям старшего возраста. 2. Уважение к женщине. 3. Ответственность за свои решения и действия. 4. Порядочность. ---- По сабжу. Женщина, должна вести себя так, чтобы рядом с ней был мужчина, с которого ребенок будет брать пример, и учиться. Так что, ответственное это дело, растить сына. ))Нужно заранее думать о том, КТО с тобой рядом. |
Принципы ценные
Билл Баклуши способность самостоятельно принимать решения и соответственно нести за эти решения ответственность - важно - осталось понять как это привить.
| QUOTE |
| "Как ни печально, взрослые относятся к мальчикам более строго. Исследования показывают, что родители обнимают и ласкают девочек гораздо чаще, даже в новорожденном возрасте. С мальчиками меньше разговаривают. И мамы чаще и больнее наказывают мальчиков. |
Не мой вариант - с дочкой я строже - наказываю обоих одинаково
| QUOTE (i9o8 @ 22.04.2011 - время: 01:13) |
| А поехать куда-либо на отдых порознь никак нельзя? Если не на отдых, то куда-нибудь в гости... Я не берусь судить, какие поездки в данном контексте подразумевала Ваша Матушка. Зачем что-то нужно показывать то, что явно не соответствует действительности? |
Что имела в виду моя мама, я тоже не знаю и не понял до сего дня.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 22.04.2011 - время: 02:34) | ||
Что имела в виду моя мама, я тоже не знаю и не понял до сего дня. |
Да уж мама отожгла твоя!
Моя мама мне тоже мозг сушила:"все мужики св.."
А как в жизни у тебя сложилось - как мама пророчила или...? Сынуля есть?
| QUOTE |
| отношение к мужчине потребительское стало. Выжать всё, что можно |
Фема за что прекрасную половину человечества так не любишь?
Сын женился неудачно?Любовь есть - ее не может не быть и девушки умеют любить!
Это сообщение отредактировал КНЯГИНЯ - 22-04-2011 - 02:47
| QUOTE (КНЯГИНЯ @ 22.04.2011 - время: 02:46) |
| А как в жизни у тебя сложилось - как мама пророчила или...? Сынуля есть? |
Сложилось так, что два моих брака стали для матушки кошмаром. Не нравились ей невестки, ни первая, ни нынешняя. Особенно нынешняя, с которой я уже 8 лет живу вместе. Сложилось совсем иначе. Начать с того, что жены были моложе меня, нынешняя - на 15 дет моложе. Двое разнополых детей растим. Сынуля - младший, ему только 2 годика.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 22.04.2011 - время: 05:34) | ||
Сложилось так, что два моих брака стали для матушки кошмаром. Не нравились ей невестки, ни первая, ни нынешняя. Особенно нынешняя, с которой я уже 8 лет живу вместе. Сложилось совсем иначе. Начать с того, что жены были моложе меня, нынешняя - на 15 дет моложе. Двое разнополых детей растим. Сынуля - младший, ему только 2 годика. |
Вот и замечательно!
Ее пророчества не сбылись! Любит мама тебя сильно - делиться не хочет!
Такая любовь может не только психику сыну сломать - но и жизнь его
| QUOTE (КНЯГИНЯ @ 22.04.2011 - время: 07:16) |
| Любит мама тебя сильно - делиться не хочет! Такая любовь может не только психику сыну сломать - но и жизнь его |
Знаю женщин, которые ещё задолго до взросления сына видят в женской половине опасность.
Так одна моя знакомая стала беспокоиться о том, насколько хорош будет в будущем выбор женщины сыном, когда мальчику было 10 лет, другая была негативно настроена на будущую потенциальную невестку, когда сын достиг подросткового возраста (хотя и девушек в голове у мальчишке на тот момент ещё не было) и вообще появление девушки в будущем рассматривала как угрозу, ни чуть не сомневаясь в том, что невестку она по определению полюбить ни когда не сможет.
Мне такой заблаговременный негатив к женщине выбранной сыном кажется странным.
| QUOTE (i9o8 @ 22.04.2011 - время: 11:33) |
| У моей мамы тоже извращенные понятия о женатых мужчинах. Она считает, что главной в семье должна быть обязательно женщина. А мужчина должен свои интересы подчинить интересам жены по ее мнению. Перечислять тезисы долго, да и они будут похожи на нытье. Потому закругляюсь. Скажу лишь то, что она категорически против того, чтоб у женатого мужчины были друзья. Жена моя совсем не такая, как мама. Она ничего не имеет против этого. Но несмотря даже на это, мама все равно зудит по поводу наличия у меня друзей. По сабжу: моя мама считает, что настоящий мужчина -- это тот, кто растворился, так сказать, в своей жене. Правда, при этом он должен много зарабатывать. |
Разделяю идеал мужчины с твоей мамой - НО понимаю с ума можно сойти от такого мужа - у которого нет больше интересов - не о чем с ним поговорить
Если семья без отца, то мальчику будет труднее в жизни.
| QUOTE (КНЯГИНЯ @ 22.04.2011 - время: 11:49) |
| НО понимаю с ума можно сойти от такого мужа - у которого нет больше интересов - не о чем с ним поговорить |
Когда я был мальчиком, она именно этого вопроса как раз касалась. Она считала тогда, что не надо на возвышенные темы с мужем разговаривать. Все разговоры должны вестись о хозяйстве. Да и мужчина по ее мнению должен работать столько, что домой вобщем-то должен приходить для того только, чтоб поспать. Тут уж не до разговоров.
| QUOTE (i9o8 @ 22.04.2011 - время: 12:13) | ||
Когда я был мальчиком, она именно этого вопроса как раз касалась. Она считала тогда, что не надо на возвышенные темы с мужем разговаривать. Все разговоры должны вестись о хозяйстве. Да и мужчина по ее мнению должен работать столько, что домой вобщем-то должен приходить для того только, чтоб поспать. Тут уж не до разговоров. |
и умереть в поле с мотыгой в руках с дурацкой счастливой улыбкой на лице???
страшно
| QUOTE (КНЯГИНЯ @ 22.04.2011 - время: 12:32) | ||||
и умереть в поле с мотыгой в руках с дурацкой счастливой улыбкой на лице??? страшно |
Так а ты же разделяешь ее точку зрения насчет идеала мужчина. Жена скажет, чтоб взял мотыгу -- он ее и возьмет. Ваши точки зрения мне глубоко враждебны. Такой мужчина не мужчина в моем понятии не мужчина, а тряпка.
| QUOTE (i9o8 @ 22.04.2011 - время: 12:49) |
| Так а ты же разделяешь ее точку зрения насчет идеала мужчина. Жена скажет, чтоб взял мотыгу -- он ее и возьмет. Ваши точки зрения мне глубоко враждебны. Такой мужчина не мужчина в моем понятии не мужчина, а тряпка. |
Частично раздяляю - понимаю что он очень удобен - и все
От мужа ни одного удобства ждешь - он же не мебель
Это сообщение отредактировал КНЯГИНЯ - 22-04-2011 - 13:25
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 22-04-2011 - 14:15
| QUOTE (КНЯГИНЯ @ 22.04.2011 - время: 02:46) |
| Фема за что прекрасную половину человечества так не любишь? Сын женился неудачно? |
КНЯГИНЯ, предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.