А вот " видимость силы" - не встречала - хотелось бы почитать от Вас.
А сильный мужчина для Вас какие имеет качества?
а это когда человек сам себя считает сильной личностью, ну хочется ему пофорсить в этой аллегории, и преподносит таковым окружающим, но, когда дело доходит до конкретных жизненных ситуаций, все оказывается лишь внешней бравадой, лоском. Сильный мужчина ))). хм...это который мало говорит, да много делает. а, если уж сказал, то и сделал. да так, что и возразить не хочется. самодостаточный, уверенный, целеустремленный.
КНЯГИНЯ
QUOTE (L`Amour @ 06.04.2011 - время: 16:57)
Сильный мужчина ))). хм...это который мало говорит, да много делает. а, если уж сказал, то и сделал. да так, что и возразить не хочется. самодостаточный, уверенный, целеустремленный.
Герасим из " Му-Му"))))) И что же происходит с человеком, который сам себя считает сильной личностью в конкретных жизненных ситуациях?
Это сообщение отредактировал КНЯГИНЯ - 06-04-2011 - 17:24
Солнечная зайка
QUOTE (КНЯГИНЯ @ 06.04.2011 - время: 17:23)
И что же происходит с человеком, который сам себя считает сильной личностью в конкретных жизненных ситуациях?
А действительно, что?
Давайте не будем брать во внимание "железных леди", которым, вопреки женской сущности приходится быть таковыми. Наверное, многие согласятся, что с большим удовольствием стали "мягкими и пушистыми", но обстоятельства вынуждают поступать иначе.
И что же происходит с человеком, который сам себя считает сильной личностью в конкретных жизненных ситуациях?
А действительно, что?
Да то же, что и со слабой: согнется или сломается под тяжестью жизни. Не сумев решить стоящих проблем. Вопрос в том, а насколько такой человек сам убежден в своей силе. Если это убеждение сильно, то полученный удар будет еще сильнее.
Это сообщение отредактировал komapzzz - 07-04-2011 - 12:53
И что же происходит с человеком, который сам себя считает сильной личностью в конкретных жизненных ситуациях?
А действительно, что?
Чтобы говорить об этом, надо знать конкретного человека. И то, будет считаться предположением, гаданием на кофейной гуще.
КНЯГИНЯ
QUOTE (Фема @ 07.04.2011 - время: 13:12)
Чтобы говорить об этом, надо знать конкретного человека. И то, будет считаться предположением, гаданием на кофейной гуще.
Давайте не будем гадать Приведем примеры из своей жизни или близких
Это сообщение отредактировал КНЯГИНЯ - 07-04-2011 - 14:17
spav74
Какой пример? Меня бросили, а я сильный и радуюсь? Пойду о кого-нибудь ноги вытру или в морду дам! Здесь вообще не о силе и не о слабости.
Сильный характер это когда у человека есть цель, а лучше если их много. А дальше он к этим целям идет, и доходит. Дойдя, у него появляется новая цель. Даже если по пути к цели человек спотыкается, снова встает и идет дальше без нытья. А в чем измеряется? В количестве раз, когда споткнулся и поднялся!
Folly
Сила-понятие растяжимое. Женщина может быть сильна духом, волевая, которая не пасует перед трудностями и не в падает в панику если что случится. В сложных ситуациях может найти выход и принять решения, несет самостоятельно ответственность за свои действия и поступки. Сильные женщины бывают, именно сильные духом. Мужчины к сожалению чаще на самом деле неравнодушны к сильным женщинам. Категорически не приемлю тех, кто видит в женщине мамочку для себя. Хорошо, когда в отношениях мужчина ведущий, а не ведомый. Важно ведь не сколько раз ты падал, а сколько раз ты поднимался снова и продолжал свой пути на встречу к намеченной цели.
злойкот
QUOTE (spav74 @ 07.04.2011 - время: 17:55)
Какой пример? Меня бросили, а я сильный и радуюсь? Пойду о кого-нибудь ноги вытру или в морду дам! Здесь вообще не о силе и не о слабости.
Сильный характер это когда у человека есть цель, а лучше если их много. А дальше он к этим целям идет, и доходит. Дойдя, у него появляется новая цель. Даже если по пути к цели человек спотыкается, снова встает и идет дальше без нытья. А в чем измеряется? В количестве раз, когда споткнулся и поднялся!
к примеру... меня бросили... и что? бить морды? бросьте это. я вот настолько слаб, что у меня и ноги целы и морды сыты. и получаю от этого удовольствие. а что есть цель? вопрос к пользователю форума spav74. это количество денег, престижные вещи или обладание самками, недоступными для других? золотая рыбка исполняет лишь три желания. что Вы выберете? и ещё... spav74, адекватнее относитесь к своим поклонникам))) вам рукоплескают, а вы за флуд корите).
вау... ток щас заметил...
QUOTE
А в чем измеряется? В количестве раз, когда споткнулся и поднялся!
по моему, это называется "проблемы с вестибулярным аппаратом"... нет?
Это сообщение отредактировал злойкот - 07-04-2011 - 21:30
spav74
QUOTE (злойкот @ 07.04.2011 - время: 21:15)
к примеру... меня бросили... и что? бить морды? бросьте это.!
Вы меня не поняли. Я имел в виду, что сильный человек не тот, кто не испытывает боли, а также не тот кто утешается причиняя боль другим.
QUOTE (злойкот @ 07.04.2011 - время: 21:15)
я вот настолько слаб, что у меня и ноги целы и морды сыты. и получаю от этого удовольствие.
Главное, что Вам самому нравится
QUOTE (злойкот @ 07.04.2011 - время: 21:15)
а что есть цель? вопрос к пользователю форума spav74. это количество денег, престижные вещи или обладание самками, недоступными для других? золотая рыбка исполняет лишь три желания. что Вы выберете?
Сильный человек не сидит возле моря и не ждет золотую рыбку. Он не плетет сеть с целью поймать ее. Вот старик в известной сказке к примеру. Рыбка взмолилась, а он внял молитве и отпустил бескорыстно. Сила! А потом? Старуха сказала, что он лох, а он поверил! Пошел на поклон к рыбке. Что это - слабость. А вопрос то был фигня - корыто. Цели, злойкот, у каждого свои. Кто ждет их исполнения от рыбки - слабый, кто добивается сам - сильный. Сила не в том, какие это цели, а в умении их добиваться. Если даже цель самая низменная, но человек ее поставил и добился он сильный.
скрытый текст
QUOTE (злойкот @ 07.04.2011 - время: 21:15)
и ещё... spav74, адекватнее относитесь к своим поклонникам))) вам рукоплескают, а вы за флуд корите).
вау... ток щас заметил...
QUOTE
А в чем измеряется? В количестве раз, когда споткнулся и поднялся!
по моему, это называется "проблемы с вестибулярным аппаратом"... нет?
злойкот, я Вам настоятельно рекомендую не флудить, не переходить на личности и не обсуждать действия модератора вне специально отведенной для этого темы "Разговор с модераторами". Чревато.
На счет вестибулярного аппарата. Не надо все воспринимать так буквально. Речь шла о способности преодолевать трудности.
dogfred
КНЯГИНЯ
QUOTE
Человек...после сильного потрясения ...не достаточно для вас сильная личность?
Разве я порицал Солнечную зайку, КНЯГИНЯ? Она молодец, что сумела-таки, пусть и с чужой помощью, выбраться из своего морального тупика. Но не стоит создавать этим некий нимб, ореол вокруг головы тем. кто справился с проблемой. Победа над собой говорит о том. что она (или он) - это Личность, а не размазня. А вот эпитет "сильная" здесь не очень-то удачен, коль скоро женщина ну если не сломалась, то согнулась под гнетом расставания и переживаний. Впрочем, ничто человеческое нам не чуждо, говорил кто-то из великих. Теперь о другом. Зайка задает вопрос о прощении обидчика и просьбе о собственном прощении невиновного человека. Это что, говорит о собственной силе? Дескать, я настолько сильная. что могу простить и даже сочту себя виноватой. Осталось только наказать себя, как унтер-офицерская вдова. С какой стати нужно прощать обидчика, который принес Зайке горе и слезы? Это ее право быть ревностной христианкой, но стоит ли рекомендовать такой подход к делу, и , тем более, считать его доблестью?
КНЯГИНЯ
QUOTE (spav74 @ 07.04.2011 - время: 17:55)
Какой пример? Меня бросили, а я сильный и радуюсь? Пойду о кого-нибудь ноги вытру или в морду дам! Здесь вообще не о силе и не о слабости.
Сильный характер это когда у человека есть цель, а лучше если их много. А дальше он к этим целям идет, и доходит. Дойдя, у него появляется новая цель. Даже если по пути к цели человек спотыкается, снова встает и идет дальше без нытья. А в чем измеряется? В количестве раз, когда споткнулся и поднялся!
"в общероссийский прокат выйдет фильм Павла Санаева «На игре», одну из ролей в которой ней сыграла уфимка Ольга Шумилова. А началось все в 2007-м, когда Ольга стала первой на конкурсе «Мисс Синема – 2007». Призом победительнице тогда стали новенький «Мерседес» и главная роль в фильме. Так Ольга Шумилова и оказалась на съемочной площадке фильма «На игре».
Эту девушку я знаю хорошо! Училась в нашей школе , не и с богатой семьи , с самых самых окраин города, в общей массе не бросалась в глаза. Но у нее всегда была мечта стать моделью -эту мечту она не скрывала! На выпускной бал она оделась особенно.Все девушки были в платьях с кринолином и пышными прическами - а Оля одела костюм собственного изготовления а-ля - дикий запад! Зеленый с золотистой бахромой!
spav74 - это сильный человек?
"" ....-Изначально я должна была сыграть в картине главную роль, - рассказала «КП» Ольга. – Но я прекрасно понимала, что просто-напросто не «потяну». Я уже вообще хотела оказаться от участия в фильме и тогда мне предложили самой выбрать любую роль. В картине я сыграла журналистку, а на главную героиню в итоге пригласили Агнию Дитковските (играла Настю в «Жаре» - прим. ред.)."""
Что это? Она испугалась трудностей? Она слабая?
Это сообщение отредактировал КНЯГИНЯ - 08-04-2011 - 08:24
Солнечная зайка
QUOTE (КНЯГИНЯ @ 08.04.2011 - время: 08:09)
spav74 - это сильный человек?
"" ....-Изначально я должна была сыграть в картине главную роль, - рассказала «КП» Ольга. – Но я прекрасно понимала, что просто-напросто не «потяну». Я уже вообще хотела оказаться от участия в фильме и тогда мне предложили самой выбрать любую роль. В картине я сыграла журналистку, а на главную героиню в итоге пригласили Агнию Дитковските (играла Настю в «Жаре» - прим. ред.)."""
Что это? Она испугалась трудностей? Она слабая?
На мой взгляд, она МУДРАЯ и самокритичная. Признать свою слабость, мне кажется, это тоже сильный поступок - далеко не каждый может это сделать.
И еще: приведенная мной ситуация - не более, чем пример. Так сказать, для обозначения направления (не о культуристах же тема). Спасибо, конечно, за сочувствие и поддержку, а так же за критику...Но все же: что для ВАС входит в понятие "сильный человек"? Просить прощение и прощать - это удел слабаков? Были ли в ВАШЕЙ жизни ситуации, когда вы проявили силу характера, или наоборот дали слабину?
spav74
КНЯГИНЯ, по этому примеру трудно что-то сказать определенно. Информации так сказать мало и пример не очень показателен. У дамы этой цель какая была? Стать моделью. Она стала. Я не знаю, что для этого нужно, и есть ли реальные сложности но полагаю, что несложно.
Не понимаю как можно победительнице конкурса красоты предлагать главную роль в фильме. Что это за фильм я не знаю, но все равно. Училища существуют театральные куда не всех берут. А тут модель и главная роль! Не верится мне в это. А может и так - предложили, а на ухо сказали - а ты правда думаешь, что сможешь? Там ведь играть надо, а не просто ноги казать и улыбаться.
Теперь о силе. Можно замахнуться на слишком амбициозную цель, которая сейчас просто не по силам. Чемпионами становятся не сразу. Оля объективно оценила свои силы на данный момент и выбрала простую цель. Главная роль в фильме для нее была бы авантюрой. Я думаю признаться, что тебе сейчас что-то не по силам это не слабость, скорее наоборот. Потом эту цель Оля себе не ставила. Эту цель навязали.
КНЯГИНЯ
QUOTE (spav74 @ 08.04.2011 - время: 14:22)
У дамы этой цель какая была? Стать моделью. Она стала.
КНЯГИНЯ
QUOTE
Но у нее всегда была мечта стать моделью -эту мечту она не скрывала!
spav74
QUOTE
Сильный характер это когда у человека есть цель, а лучше если их много. А дальше он к этим целям идет, и доходит.
QUOTE
Я не знаю, что для этого нужно, и есть ли реальные сложности но полагаю, что несложно.
сложно очень
spav74
QUOTE
Не понимаю как можно победительнице конкурса красоты предлагать главную роль в фильме.
КНЯГИНЯ
QUOTE
когда Ольга стала первой на конкурсе «Мисс Синема – 2007».
внимательно прочти название конкурса
Посмотри фильм - главную роль играла Агния Дитковските - сыграть так же или лучше - не нужен диплом театрального училища... А Ольга справилась бы -я ее знаю """...На свой первый съемочный день Оля опоздала из–за участия в «Красе России-2008», финал которого проходил в Петрозаводске.
После съемок в фильме, Ольга решила стать профессиональной актрисой, и непременно поступить в театральный институт. Нашей красавицей, кстати, уже заинтересовались на «Мосфильме». ....""" spav74
QUOTE
А дальше он к этим целям идет, и доходит. Дойдя, у него появляется новая цель. Даже если по пути к цели человек спотыкается, снова встает и идет дальше без нытья. А в чем измеряется? В количестве раз, когда споткнулся и поднялся!
Сильная Оля или нет?
Это сообщение отредактировал КНЯГИНЯ - 08-04-2011 - 18:10
spav74
КНЯГИНЯ, у меня ни когда не вызывали симпатии женщины, поставившие себе цель зарабатывать на жизнь своим телом. Конкурс мог быть хоть "мисс Кинотеатр". Суть одна - ходить полуголой и улыбаться. Или я не прав? Нужна ли для этого сила характера - не знаю, я от этого далек. Цели у дамы явно непоследовательные. Вот если бы целью изначально было стать актрисой, а на конкурсе она бы подрабатывала в свободное от учебы время это было бы мне ближе и понятнее. А так - вижу желание легких денег. В этом сила? Не думаю.
L`Amour
spav74
QUOTE
Сильный характер это когда у человека есть цель, а лучше если их много. А дальше он к этим целям идет, и доходит. Дойдя, у него появляется новая цель. Даже если по пути к цели человек спотыкается, снова встает и идет дальше без нытья. А в чем измеряется? В количестве раз, когда споткнулся и поднялся!
ну вы прямо какого-то зомби описали. человеческого робота или железного Феликса)). думаю, ничто человеческое сильной личности не чуждо)
QUOTE
У дамы этой цель какая была? Стать моделью. Она стала. Я не знаю, что для этого нужно, и есть ли реальные сложности но полагаю, что несложно.
сейчас стать моделью, действительно, легко, но пройти кастинг, попасть на любой конкурс, и уж тем более одержать победу, не так просто. для этого нужны многие качества, помимо длинных ног и голливудской улыбки.
QUOTE
Оля объективно оценила свои силы на данный момент и выбрала простую цель.
да не простую она выбрала цель. а реальную. вы думаете, легко было девушке отказаться от главной роли и такого соблазна? ее решение говорит о том, что у девушки "крыша "от славы не поехала, что похвально.
КНЯГИНЯ
QUOTE
Сильная Оля или нет?
так время и покажет. по тем сюжетам, о которых вы рассказали, сложно что-то сказать. фортуна и удача на ее стороне. есть первые успехи. а это уже какие-то достижения. и как она всем этим багажом воспользуется в дальнейшем еще неизвестно.
Это сообщение отредактировал L`Amour - 10-04-2011 - 14:20
Folly
Неделю в месяц я стабильно слабый человек
KissLover
QUOTE (Folly @ 08.04.2011 - время: 20:49)
Неделю в месяц я стабильно слабый человек
И даже в "этот" период можно быть сильной...Но так хочется, наверное, почувствовать себя слабой, хоть иногда....
КНЯГИНЯ
QUOTE (Folly @ 08.04.2011 - время: 20:49)
Неделю в месяц я стабильно слабый человек
А я в эти дни сильно непредсказуемый человек
Уметь прощать - это сильно - мстить мелко!
Я бы не все смогла простить
злойкот
QUOTE (spav74 @ 07.04.2011 - время: 23:41)
QUOTE (злойкот @ 07.04.2011 - время: 21:15)
к примеру... меня бросили... и что? бить морды? бросьте это.!
Вы меня не поняли. Я имел в виду, что сильный человек не тот, кто не испытывает боли, а также не тот кто утешается причиняя боль другим.
QUOTE (злойкот @ 07.04.2011 - время: 21:15)
я вот настолько слаб, что у меня и ноги целы и морды сыты. и получаю от этого удовольствие.
Главное, что Вам самому нравится
QUOTE (злойкот @ 07.04.2011 - время: 21:15)
а что есть цель? вопрос к пользователю форума spav74. это количество денег, престижные вещи или обладание самками, недоступными для других? золотая рыбка исполняет лишь три желания. что Вы выберете?
Сильный человек не сидит возле моря и не ждет золотую рыбку. Он не плетет сеть с целью поймать ее. Вот старик в известной сказке к примеру. Рыбка взмолилась, а он внял молитве и отпустил бескорыстно. Сила! А потом? Старуха сказала, что он лох, а он поверил! Пошел на поклон к рыбке. Что это - слабость. А вопрос то был фигня - корыто. Цели, злойкот, у каждого свои. Кто ждет их исполнения от рыбки - слабый, кто добивается сам - сильный. Сила не в том, какие это цели, а в умении их добиваться. Если даже цель самая низменная, но человек ее поставил и добился он сильный.
скрытый текст
QUOTE (злойкот @ 07.04.2011 - время: 21:15)
и ещё... spav74, адекватнее относитесь к своим поклонникам))) вам рукоплескают, а вы за флуд корите).
вау... ток щас заметил...
QUOTE
А в чем измеряется? В количестве раз, когда споткнулся и поднялся!
по моему, это называется "проблемы с вестибулярным аппаратом"... нет?
злойкот, я Вам настоятельно рекомендую не флудить, не переходить на личности и не обсуждать действия модератора вне специально отведенной для этого темы "Разговор с модераторами". Чревато.
На счет вестибулярного аппарата. Не надо все воспринимать так буквально. Речь шла о способности преодолевать трудности.
да уж... "...и ошибаться был бы рад..." "сильный" чел не пытается поймать злрыбку, он - прагматик, поэтому плетёт сеть, чтоб поймать побольше кильки, продать её и получить всё то, что не смогла бы ему дать никакая злрыбка. а что ещё ему остаётся делать на пустынном берегу? если Вы считаете, что для безкорыстного поступка нуна приложить некие усилия, то ладно, пусть это будет силой. да, цели у каждого свои. у кого то Хиросима, а у кого то фордик не первой свежести. лётчик, бомбивший Хиросиму, сошёл с ума, а владелец фордика поплёвывает на владельцев жигулей и жизнь для него - сказка... кто сильней? у старухи из сказки были чётко означенные цели: стать владычецей морскою. напомнить, где она оказалась? "так в чём сила, брат?" дежавю...( а вот про низменное... как же вы меня разочаровали, пользователь форума spav74! гитлер, чикатило сильные? не верьте иллюзиям. их трупы давно пожрали черви! ни власть, ни деньги, ни поедание себе подобных не делают сильнее. помните? выживает лишь сильнейший. тот, кто глотая кровавые сопли, полз среди льдов, пустынь и болот. эволюция, блин! главное - сохранение вида, остальное - лишь видимость.
скрытый текст
насчёт вестибулярного аппарата... это метафора (так же как и про ледоруб во лбу. помните?) если чел всё время спотыкается на своём пути, то это может означать лишь неумение держать удар, неосознание того, что идёт не в ту сторону, либо о полном кретинизме. в любом случае впереди его ждёт выгребная яма.
и я вам настоятельно рекомендую отличать пользователя форума spav74 от модератора доски психологии spav74. чревато.
spav74
Вот не вижу я, злойкот, в том что Вы излагаете никакого конструктива. Я свое мнение по теме высказал нравится оно Вам или нет. Вашего так и не прочел. Приписываете мне что-то, домысливаете за меня, советуете...
QUOTE
"сильный" чел не пытается поймать злрыбку, он - прагматик, поэтому плетёт сеть, чтоб поймать побольше кильки, продать её и получить всё то, что не смогла бы ему дать никакая злрыбка.
Ну согласен я с этим. Так что ж Вы меня про три желания, которые исполняет рыбка спрашивали? А теперь сами себе и отвечаете. Я намекнул, что корыто и сам мог бы сделать, и ни какой "чётко означенной цели" у старухи не возникло бы. Падки слабые люди на халяву.
Остальное комментировать не буду.
Folly
QUOTE (KissLover @ 09.04.2011 - время: 12:16)
QUOTE (Folly @ 08.04.2011 - время: 20:49)
Неделю в месяц я стабильно слабый человек
И даже в "этот" период можно быть сильной...Но так хочется, наверное, почувствовать себя слабой, хоть иногда....
Как минимум 3 дня подряд я "недвижимость" Сильно агрессивная-да
Folly
QUOTE (КНЯГИНЯ @ 09.04.2011 - время: 12:39)
QUOTE (Folly @ 08.04.2011 - время: 20:49)
Неделю в месяц я стабильно слабый человек
А я в эти дни сильно непредсказуемый человек
Уметь прощать - это сильно - мстить мелко!
Я бы не все смогла простить
Мне не сложно простить, но лишь спустя время, как охладеет пыл, а вот забыть-никогда. Мстить-не мстила, не знаю))) Да и лениво это, напрягаться ради того, чтоб кому то бяку сделать? Лучше сфокусироваться на чем нибудь хорошем, отвлечься Но злорадствовать злорадствовала и ни раз, люблю это дело Наверное зловредная иногда, дней 10 в месяц стабильно
Признавать свои слабые стороны-вот это сильно
мультипостинг исправлен два поста соединены в один
Это сообщение отредактировал Фема - 10-04-2011 - 04:01
Фема
QUOTE (злойкот @ 09.04.2011 - время: 21:44)
и я вам настоятельно рекомендую отличать пользователя форума spav74 от модератора доски психологии spav74. чревато.[/SPOILER]
злойкот предупреждение по пункту 2.15. самомодерирование и 2.13. обсуждение действий модератора угомонитесь уже spav74 прежде всего модератор, потом уже пользователь и если он вам вынес замечание, извольте вести себя, не нарушая правил
злойкот
QUOTE (spav74 @ 10.04.2011 - время: 00:40)
Вот не вижу я, злойкот, в том что Вы излагаете никакого конструктива. Я свое мнение по теме высказал нравится оно Вам или нет. Вашего так и не прочел. Приписываете мне что-то, домысливаете за меня, советуете...
QUOTE
"сильный" чел не пытается поймать злрыбку, он - прагматик, поэтому плетёт сеть, чтоб поймать побольше кильки, продать её и получить всё то, что не смогла бы ему дать никакая злрыбка.
Ну согласен я с этим. Так что ж Вы меня про три желания, которые исполняет рыбка спрашивали? А теперь сами себе и отвечаете. Я намекнул, что корыто и сам мог бы сделать, и ни какой "чётко означенной цели" у старухи не возникло бы. Падки слабые люди на халяву.
Остальное комментировать не буду.
да, вчера я что то и впрямь загнул. попробую попроще. начну с ловца кильки. не случайно я слово "сильный" в кавычки взял. его цели понятны и, с моей точки зрения, низменны. знаете, у меня в реальной жизни почти не осталось "друзей". почему? хм... да потому, что мерилом силы и успешности стало материальное. не успел прийти в гости, так тебя сразу тащат в сортир, показать какую то необыкновенную плитку и золотой унитаз. блин... а мона просто попИсать? за красотой я в Эрмитаж схожу. в девяностые на сцену вышли новые мальчики и девочки, злые и голодные. это их идеология сейчас бродит в умах. у меня больше - значит я сильнее. и в морду любому дам. пОцаны помогут. ничего не напоминает? я вижу стадо обезьян. приматов... простите, праймов. проблемы решаются с помощью кулаков, зубов и когтей. блин! ну хоть кто нибудь объяснит мне, что такое "проблема"?! я их не разу не видел. какие такие силы нужны для их решения? какие цели надо намечать и на каких картах? смысл жизни - в самой жизни, помните? просто живите, делайте своё дело, а всё остальное само приложится. главное - оставаться человеком. в этом и есть смысл сохранения вида. и "врагов" прощайте, так их и не останется совсем)
spav74, это не вам ответ, а просто блуждающие мысли)))
скрытый текст
Фема, мне именно пользователь spav74 интересен. если бы у меня к нему были притензии как к модератору, я бы ему лично написАл.)
- Ать-два, напр-раво! Так! Ты! - и указал на Т-ума.
- Идем следом за проводником и не отстаем, - торопливо забормотал Т-ум, запинаясь и цепенея под взглядом учителя. – Обратно, возвращаясь с добычей, оставляем метки, чтобы идущий за нами тоже нашел дорогу. Если кто-то не вернется...
- Достаточно, - резко оборвал его Т-уарег. – Всем понятно? Есть вопросы?
- Спроси его, - вдруг зашептал Т-мур, толкая Т-ума в бок.
Строгий взгляд Т-уарега немедленно переместился на приятелей, в черных блестящих глазах многократно отразилось солнце, и они вспыхнули золотым огнем.
Т-ум испуганно попятился, но отступать было некуда - позади плотно теснились товарищи.
- У-учитель, - пролепетал Т-ум, почтительно склоняясь и стараясь спрятать глаза от страшного огненного взгляда.
- Да?
- А что т-такое з-зз…
За спиной Т-ума сдержанно захихикали. «Как комар» - услышал он шепоток. «Да, да, жалкий и трусливый урод…» Т-ум неожиданно разозлился. Выпрямился, и смело глядя прямо в огненные глаза Т-уарега, спросил:
- Что такое золотой шар, учитель?
- Так, - грозно рявкнул Т-уарег и качнулся вперед, сверкая глазами. Т-ум отпрянул. – Так, - Т-уарег внимательно оглядел учеников. - Болтаем о чем не следует? Разносим слухи? Ладно… Так. Запоминаем. И больше не задаем ненужных вопросов. Тут в некоторых кругах имели место утопические и опасные идеи на счет этого предмета. Мол, нужно только добраться до него, и счастье само потечет в рот, даром и в больших количествах. Так вот. Сторонники… мнэ… такой концепции… я говорю о практиках… теоретики, как всегда, отсиделись в своих норах… а практики гибли мучительной смертью в попытках добраться до пресловутого Золотого шара. Один за другим. Сотнями. Сотни здоровых молодых солдат и рабочих…мнэ… интеллигенция и аристократия, как всегда, отсиделась… впрочем, это я уже говорил… мнэ… Так вот. Запоминаем мудрость, полученную ценой сотен жизней. Золотой шар - приманка для фантазеров и любителей бесплатных сладостей. Не мечтаем о золотом шаре, не ищем золотой шар! А если он, поганец, нас сам найдет - обходим эту дрянь стороной… Одним словом, отсиживаемся в норах по примеру… мнэ… нашей мудрой аристократии и интеллигенции. Ясно? Ать-два, напрраво!
Т-уарег щелкнул жвалами, и устремился вперед, показываю ученикам верную дорогу...
***
- А термос зачем? – спросил Димка.
- Ну, Димыч, вопросы у тебя, в натуре, - хмыкнул Серый. – Да чтоб холодненькая.
Он аккуратно разложил на льняной салфетке ломти душистого домашнего хлеба, украшенные полупрозрачными, нежными, с испариной и розовыми прожилочками, лепестками сала. Разрезал на дольки хрусткие пупырчатые огурчики и огромный, сахарный на изломе, помидор.
- Ух ты, - восхитился Димка, облизываясь в предвкушении. – Хозяйственный ты какой.
- Это Ирка собирала, - важно сказал Серый. – Но вообще, да. Все свое. Сало, овощи. А хлеб какой Ирка печет – пальцы проглотишь. Чуешь запах? Давай, наваливайся, поди, такого никогда и не пробовал.
Он расставил стаканы, плеснул из термоса прозрачной, как слеза жидкости. Стекло немедленно запотело.
- И это свое?
- А то. Знаешь, счас какую дрянь вместо водки в магазинах продают? Только свое и можно. Ко мне вся деревня в очередь стоит. Погоди, я тебя еще своим яблочным сидром не угощал. А брусничная наливка какая в этом году получилась – обалдеть! Ну, давай, хорош хвастаться, - Серый поднял стакан. – За встречу!
- Угу, давай.
Димка глотнул и зажмурился - прохладная жидкость вдруг горячо вспыхнула в горле и покатилась вниз, к желудку, огненным шаром, согревая изнутри.
- Ого, - восхищенно сказал Димка, смахнул слезу, и, поморгав, огляделся вокруг будто свежим обновленным взглядом. Ему показалось, что воздух стал чище и прозрачней, и отчетливей прорисовались все линии и предметы.
- А я говорил, а? - усмехнулся Серый. – Хороша?
- Еще как!
Димка впился зубами в душистый, с хрустящей сладковатой корочкой, хлеб, слизнул прохладный солоноватый лепесток сала и замычал от удовольствия.
- Это сколько мы уже не виделись? – спросил он, прожевав. – Одиннадцать лет?
- А я не считаю, - Серый плеснул в стаканы еще по чуть-чуть.
- Что, вообще? – удивился Димка.
- А зачем? Сколько ни есть – все мое. И лишнего не дадут. Так чего зря время тратить, жалеть о том, чего не будет или что уже было? Это вы, городские, там у себя дурью маетесь. Едите всякую дрянь, пьете отраву, дышите бензином, да еще друг друга травите, грабите, режете. По головам все куда-то лезете. А куда? И зачем?
- Да ты нигилист, Серый, - восхитился Димка. – А как же мечта? Стремление к... ну... скажем...
- К чему? К мерседесу вместо жигулей? А потом – к лексусу вместо мерседеса?
- Ну, ты как-то все упрощаешь, что ли, - почему-то смутился Димка, вспомнив свой невыплаченный кредит на лексус.
- Мечтают, Димыч, по малолетству или по дури. Что, в общем, одно и тоже. Потому что если вовремя не спохватиться – опа, вдруг получается, что ты всю жизнь и промечтал. Понял? Жизнь-то жить надо, а не мечтать. Ну, давай еще по одной...
... Окружающий мир постепенно обретал все большую четкость. Становился все более прекрасным и совершенным. Сиял нежно-зеленый мох, как шелковый ковер с рассыпанными по нему драгоценностями – золотыми, изящно отчеканенными шишечками, хрустальными каплями росы, бархатными завитками коры, изящными муравьями, свитыми из медной проволоки... Покачивались в высоком небе пушистые макушки сосен, а иероглифы облаков складывались в единственно верный и безупречно прекрасный текст...
- Какая у тебя тут красота, Серый, - восхищенно вздохнул Димка. - Эти... деревья, птички, поля, - он широко махнул рукой, - пашни еще, да... Лесные дали... Я теперь понимаю, почему ты тут... И почему не хочешь обратно... Я знаешь, вдруг сейчас понял, как ты прав...
- Пашен нет, - перебил Серый почему-то далеким и гулким голосом. – Не пашу я. Это ты там у себя пашешь, дурень. За зарплату. И лесные у нас – не того... Не дали... Близко они, лесные эти... как их... Близи?
- Да неважно, - опять махнул рукой Димка, любуясь, как ловко и красиво она рассекает синий воздух. – Я не об этом... Ты, знаешь, Серый, что человечество постоянно мечется между двумя концептами – Черного квадрата и... и... – Димка, прищурившись, указал на солнце. – И - Золотого шара.
- Д-да? – искренне удивился Серый, и, видимо, от удивления, даже начал запинаться: – Н-не знаю...
- Это как бы два полюса, - Димка широко развел руки. – Черный квадрат – квинтэссенция пустоты, бессмысленности – и как следствие, символ отчаяния и безнадежности. Я вот раньше не понимал, чего с этой дурацкой картиной так носятся. А теперь понимаю – потому что это суть нашей безумной современной жизни. А Золотой шар - противоположность – символ всеобщего дарового счастья, которое недостижимо. И тут получается диалектика и борьба противоположностей – чем больше мы стремимся к Золотому шару, тем больше увязаем в пустоте Черного квадрата. А чем больше увязаем в пустоте и бессмысленности своей жизни, тем сильнее нас изводит тоска по Золотому шару, и тем более он становится недостижим. Понимаешь?
- Н-неа. Но уже почти. Еще чуть-чуть надо, - Серый сосредоточенно потряс термос. – Ты, глянь, - огорчился он. – Застряла. Не выливается. А вроде что-то блестит на дне... Блестит, но не достать... Вот, блин...
- Вот! – восхитился Димка. – Я о том и говорю. А надо что?
- Что? – Серый перестал скрести пальцем колбу и заинтересованно уставился на приятеля.
- Надо – посередине! На полюсах ведь не живут, Димыч. Их покоряют. Или на них гибнут. А живут – между. Потому что между полюсами – целый мир. Огромный и прекрасный. А мы о нем забыли в своем стремлении к Золотому шару и в страхе Черного квадрата!
- Забыли, - огорчился Серый. – Вторую-то забыли. Я ее специально возле поленицы поставил, а, Ирка, видно, прибрала...
- Ты, Серый, не забыл. Ты вот правильно живешь, а я...
- Так живи, - предложил Серый. – В чем проблема то?
- А и правда, в чем? – задумался Димка. – А ни в чем, - улыбнулся он. И вдруг все стало понятно и просто. Прочитался замысловатый иероглифический узор облаков, сложился в ясные знакомые слова. Теплые ладони солнца легли на щеки, а летний ветер, склонившись, поцеловал в лоб прохладными губами. И стало спокойно и хорошо...
- А ты оставайся тут, Димыч, - предложил Серый. – Дома есть свободные – вселяйся и живи. С ремонтом поможем. Я тебя к кузнечному делу приспособлю. Ирка тебе козу подарит, у ней коз уже целое стадо. Вот, скажем, Белка – бодливая, гадина, но молоко – чистые сливки...
- А, может, и останусь, - улыбнулся Димка. – Мне ведь худо было, Серый. Так худо, хоть с крыши прыгай. Когда Аська ушла, все как-то... сломалось, что ли. Все прежнее. Жилы рвал, стремился, рвался, иногда – ну... не то, чтобы подлости, но...по головам шел, да. И вдруг это все стало незачем. И оказалось, что и было – тоже незачем. Пустота. Черный квадрат в конце туннеля... Вместо света.
- Да-а, - глубокомысленно протянул Серый, собирая в рюкзак остатки еды. – По свету нам бы успеть. Глянь, к закату уже. Пошли-ка домой, а? А то будем нам от Ирки черный квадрат вместо ужина...
- ...А может, и не останусь. Это ведь, понимаешь, Серый, совершенно неважно, где жить географически. Главное – координаты твоего ощущения жизни...
- Ты, давай, географ, за мной иди и не отставай. А то заблудишься тут еще. И грибы не рассыпь.
- Не, - сказал Димка, - я теперь понимаю правильное направление...
Спотыкаясь и поддерживая друг друга, они выбрались на тропу.
И не заметили, что за ними следят десятки внимательных глаз...
***
- Папа, - старшенький, самый прожорливый, нетерпеливо подпрыгнул, заглядывая отцу в рот. – А давай их сьедим?
- Тьфу, гадость какая. Кислятина, сынок. И укусить норовят, пока их ловишь. Что, мы дятлы какие всякую фигню есть?
- Пап, а про Золотой шар – правда? - спросил младшенький, и задумчиво покосился в небо, где ослепительно сиял огненный шар солнца.
- Ну, малыш... в общем, правда, да.
- Милый, что за басни ты тут рассказываешь детям? – мама, как всегда, появилась незаметно – легкая и быстрая, как ветер. – Мы идем, наконец, ужинать?
- Я первый! – заорал старшенький, прыгнул вперед, запнулся и кубарем полетел вниз. Папа сорвался следом, встревожено крича:
- Не так, не так! Плавнее движения, шире мах!
- Ну, вперед? – обернулась мама к младшенькому.
- Мам, а... - Младшенький смущенно вздохнул, – а какой он, золотой шар?
- Малыш, - строго сказала мама, - во-первых, никогда не гоняйся за чужими фантазиями. Из-за разницы масштабов все может оказаться совсем не так, как кажется сначала. Во-вторых, не ешь муравьев, это правда, кислятина. Такую гадость могут есть только дятлы, ну и пусть их. К счастью, мы – не они. В третьих, золотой шар, про который тут было столько разговоров – эта просто банка меда, которую грибники разлили недавно на нашей поляне. Сколько муравьев в нем намертво увязло – не сосчитать. И главное, все зря, потому что потом пришел медведь и все съел – и мед, и муравьев. Надеюсь, выводы из этого ты сделаешь сам. А теперь, полетели скорее! Люди уже ушли, и надо успеть добраться до хлебных крошек и корочек сала раньше этих прожорливых муравьев!
И мама-синица с боевым чириканьем сорвалась с ветки...
***
Перед выходом из леса Димка остановился и задрал голову вверх. Хмель уходил, улетал вместе с тихим летним ветром, но спокойствие и ясность, которые пришли вместе с живым и необыкновенно осязаемым прикосновением солнца на лесной поляне, остались. Димка надеялся, что навсегда...
Верхушки сосен покачивались в синем небе, и золотой шар солнца сиял недостижимо высоко – и одновременно близко, поглаживая теплыми ладонями кожу, лаская каждую травинку и букашку, птицу и зверя, щедро даря всем без разбора свет, жизнь и счастье. И это расстояние, определенное раз и навсегда кем-то значительно более мудрым и сильным, чем человек, было именно таким, как надо. Больше – холод и смерть, меньше – огонь и смерть. И если, презрев все земные законы, рваться и лететь вверх, жадно пытаясь урвать больше положенного - ослепнешь и сгоришь, как тот дурень, который примерил чужие крылья, но так и не сумел использовать их верно.
«Вот так, - подумал Димка, улыбаясь и подставляя лицо теплым ладоням солнца. – Вот оно. Уже давно есть, и долго еще будет. Для всех. Даром. И ничего больше не надо»...
spav74
злойкот, теперь уже яснее. Только кажется мне, что мысль Ваша тянется из какой-то другой темы. Ну да ладно. Я не писал здесь, что мерилом силы, является марка автомобиля и/или количество нулей на банковском счете. И не о смысле жизни эта тема, не о продолжении рода, не о сохранении вида. Слова мои Вы не в контексте этой темы почему-то рассматриваете. Не слово "цель" было ключевым, а слово "способность" ее добиться как показатель силы. Способность преодолевать трудности показатель силы характера.
Когда я писал о низменных целях я имел в виду, что сила может быть как со знаком "+", так и со знаком "-". Не больше.
скрытый текст
Теперь о сохранении вида. А что для этого нужно? Женщина, двое-трое детей, дом для жизни и "килька", чтобы всех четверых-пятерых кормить, одевать, обувать и выучить, т.е. дать в руки удочку, а лучше сеть, чтобы могли сами "кильку" ловить. Низменная значит это цель? Да не цель это, а средство. Если же все-таки цель, то промежуточная, необходимая для достижения главной цели. И даже если случилась у человека подмена понятий и средство стало целью, ну может это не красит, но низменность это как-то слишком. Если дети выросли уже? Желание пересесть с запорожца на мерседес - низменная цель? Жить в свое удовольствие в старости - низменная цель? А для этого нужна "килька". А вот низменность целей начинается тогда, когда кильку не ловят, а пытаются получить нахаляву, украсть, обмануть и т.д. Когда возникают такие желания? Когда удочки в руках нет, когда сеть плести не научили, когда лень, зависть и жадность...
Я в общем понимаю о чем Вы на счет 90-х и бабок. Где-то даже разделяю, но не до конца.
злойкот
может и тянется, а может и нет) тут всему виной моё ассоциативное мышление. впрочем, и в жизни всё взаимосвязано. но меня просто вымораживают призывы бороться с трудностями. может быть для кого то проблемы и впрямь существуют, а для кого то это лишь рабочий момент. это смотря как относится к ситуации. и нет ничего плохого в богатстве, если это не самоцель. блин, не могу почему то скопировать последние слова из скрытого текста.( про удочки, жадность и зависть... лень только не трогайте))) из-за неё можно научиться выращивать "кильку" самостоятельно)
Солнечная зайка
QUOTE (Folly @ 10.04.2011 - время: 02:33)
QUOTE (KissLover @ 09.04.2011 - время: 12:16)
QUOTE (Folly @ 08.04.2011 - время: 20:49)
Неделю в месяц я стабильно слабый человек
И даже в "этот" период можно быть сильной...Но так хочется, наверное, почувствовать себя слабой, хоть иногда....
Как минимум 3 дня подряд я "недвижимость" Сильно агрессивная-да
Вооот, девочки, а СИЛЬНЫЙ человек "эти дни" никак своим поведением не выдаст!
QUOTE
начну с ловца кильки. не случайно я слово "сильный" в кавычки взял. его цели понятны и, с моей точки зрения, низменны.
Ну почему стремление обеспечить семью, повысить уровень жизни низменно?
начну с ловца кильки. не случайно я слово "сильный" в кавычки взял. его цели понятны и, с моей точки зрения, низменны.
Ну почему стремление обеспечить семью, повысить уровень жизни низменно?
Раньше обеспечить семью - содержать ее достойно - это была норма - сейчас понятия подменили - это стало подвигом - удел сильных людей))))))))
Я считаю, что родители детей инвалидов - сильные люди!(те кто своего ребенка отдал государству "неродитель") Силы им дает любовь и вера.
Солнечная зайка
QUOTE (КНЯГИНЯ @ 11.04.2011 - время: 07:17)
Я считаю, что родители детей инвалидов - сильные люди!(те кто своего ребенка отдал государству "неродитель") Силы им дает любовь и вера.
А ведь действительно...Сколько сил нужно, чтобы жить с мыслью о том, что твой ребенок никогда не сможет быть "как все", чтобы выносить вместе с ним неприятие общества, пройти через унижения и безразличие!
komapzzz
После нескольких дней "психологического отдыха" вспомнил опять о теме и пришла мысль. Для преодоления тяжестей жизни существуют различные пути. И, наверное, вполне естественно, что самыми легкими являются те, когда человек привлекает себе на помощь, скажем, низменные человеческие качества: жестокость, эгоизм, ненависть и т.д. В результате кроме преодоления появляется ещё и чувство кажущейся силы, ведь проблемы с использованием этих качеств решаются, как правило, за счет других людей, а значит как бы появляется ощущение собственного превосходства над ними. Но будет ли это действительно силой. Может, сила как раз и заключается в умении выйти из ситуации другими путями, сохранив в себе ещё и способность помогать другим? Тогда и ситуацию с детьми-инвалидами можно объяснить. Ведь можно сказать, что сила - сумев пересилить материнские чувства, отказаться от ребенка. Но это же абсурд! Как раз помогая ему жить, заботясь о нем, проявляешь истинную силу. А ее пределы уже определяй по своему отношению и к другим людям.
КНЯГИНЯ
По данным нового исследования, власть стала главным афродизиаком для современных мужчин, пишет The Daily Mail.
«Две трети современных мужчин восхищаются женщинами, занимающими высокие посты. Времена, когда идеальным считался образ тихой домашней женщины, давно прошли — теперь мужчины убеждены, что женщина должна быть сильной, сексуальной и властной», — говорится в статье. Эксперты полагают, что это связано не только с изменением гендерных ролей, но и с экономическими трудностями. По данным исследования, проведенного компанией по производству компьютерных игр Electronic Arts, 66% мужчин привлекают сильные и независимые женщины, а в категории 30—34-летних мужчин этот процент достигает 71.....
из глубин инета!
о как!
Солнечная зайка
Девчонки, за нас, СИЛЬНЫХ, ВСЛАСТНЫХ И КРАСИВЫХ!
А если серьезно, действительно социальные роли меняются - для многих мужчин в порядке вещей, что женщина зарабатывает больше, имеет свое дело, доверяя супругу роль домохозяина. Грустно это как-то...
А если серьезно, действительно социальные роли меняются - для многих мужчин в порядке вещей, что женщина зарабатывает больше, имеет свое дело, доверяя супругу роль домохозяина. Грустно это как-то...
Девчонки, за вас, СИЛЬНЫХ, ВСЛАСТНЫХ И КРАСИВЫХ!
Однако, не могу полностью согласиться с "глубинами инета". Несомненно, что женщина (и не только женщина), умеющая чего-то достичь, вызывает восхищение. Но это отнюдь не является чем-то подобным афродизиаку. И тем более сексуальностью. Скорее здесь играет роль общего замещения в обществе духовных предпочтений и ценностей материальными. В результате речь идет не о привлекательности сильных и независимых женщин, а об их удобности для, возможно и многих, мужчин с позиции обустройства собственной жизни. Но в чем здесь привлекательность женщины именно, как женщины?
О себе могу сказать, что на нынешней работе есть женщина, которая, особенно в начале моей деятельности, поражала меня своими знаниями, умением и опытом. Но испытывать к ней из-за этого какое-то повышенное влечение...))) Ни разу даже мысль подобная не появилась, несмотря на то, что она незамужняя, примерно моего возраста, вполне привлекательная. Складываются вполне обычные добропорядочные отношения. Так что инет инетом, но может потому и количество распавшихся семей по статистике увеличивается, что экономические связи менее стабильны, чем духовные.