| QUOTE (AKATAVA @ 14.03.2011 - время: 06:11) |
| Фема,ваш рассказ,чуть напоминает Чеховскую "Душечку",но ведь он ее не осуждает,он понимает,и снисходительно относится к такому ее качеству |
Я к тому тот случай привела, чтоб показать - не лесть это.
Лесть - это незаслуженное хваление с целью получения выгоды.
Да. Она вкладывала чистые открытки в конверт с тем, чтобы её поздравили. Казалось бы, вот она и корысть. Но эта женщина отдавала намного больше, чем просила. А просила совсем мало - уделить чуточку внимания.
Комплименты
Похвала
Это не одно и то же.
Лесть, когда возле начальницы, потакающей своим прихотям, вьётся тетёха ужом, поглаживая по плечику ту, которая унижает достоинство подчинённых.. и тетёха говорит с придыханием начальнице: "Ойии Мариванна, вы такая справедливая и добрая, такая чуткая, ну прямо как мать всем"
Комплимент, когда симпатичной девушке говорят, что вы всегда были милы, но сегодня, превзошли самую себя, от вас исходит какое-то сияние, ваши глаза, как звёзды, улыбка ваша красит день.
Похвала, когда замечен добросовестный труд, когда увидели сделанное и приятно удивились вслух.
Это сообщение отредактировал Фема - 14-03-2011 - 08:35
| QUOTE (ytn @ 14.03.2011 - время: 02:26) |
| Например, если мужчина берется ухаживать за женщиной, то лесть является естественной и необходимой частью процесса. Да будь она страшная, как крокодил, и толстая, как бегемотиха накануне родов! Надо сказать женщине правду о том, что она классная и очень возбуждает... В противном случае зачем ухаживать-то? |
А почему это: ТАК естественно? Я считаю, что единственным верным способом завоевать сердце противоположного пола, является искренность. А лесть....только глупая (глупый) может повестись на это. (Моё мнение)
| QUOTE (Фема @ 14.03.2011 - время: 07:32) |
| Лесть Комплименты Похвала Это не одно и то же. |
Фема, а что же тогда значит это? Когда,например, не очень красивому человеку говорят,что он красив или привлекателен. Конечно,не внешность главное,и порой человек неудачной наружности действительно очень красив душой и привлекателен,как личность.Но мы ведь не говорим ему "Ты очень красив душой!" или"Ты красив,потому что ты очень человечный." Мы просто говорим,что "ты красив","ты привлекателен"и человек порой не верно принимает наши слова. А ещё мы так говорим человеку,что бы не обидеть или поддержать его. Это разве не лесть? Ведь этими словами мы вводим в заблуждение.Человечек начинает терять реальность и ведет себя подчас неадекватно,вызывая насмешку у других.
| QUOTE (Жозефина III @ 14.03.2011 - время: 07:47) | ||
А почему это: ТАК естественно? Я считаю, что единственным верным способом завоевать сердце противоположного пола, является искренность. А лесть....только глупая (глупый) может повестись на это. (Моё мнение) |
Подразумевается, что это часть "игры"....
Но тут я заметила свою ошибку. В своем сообщении я ставлю знак равенства между понятиями "лесть" и "комплименты". Если рассматривать лесть как ложь, то пожалуй, это действительно на любителя....
А вот комплименты... Разве не найдется в каждом из нас нечто, что может привлекать людей?
| QUOTE (Жозефина III @ 14.03.2011 - время: 06:47) | ||
А почему это: ТАК естественно? Я считаю, что единственным верным способом завоевать сердце противоположного пола, является искренность. А лесть....только глупая (глупый) может повестись на это. (Моё мнение) |
Немного наверное получиться в сторону, но все же. Ухаживание, это особая статья. Тут лесть может быть только если ухаживание не от чувств, а от чего то другого. А так.. Часто за лесть принимают расхождение во взглядах. Ну не нравятся женщине ее формы. А мужчине при этом нравятся! Даже если она"как бегемотиха накануне родов", такая женщина может нравится и возбуждать! И мужчина ей так и говорит, совершенно не кривя душой. Но воспринять это как искренний комплимент, даме достаточно сложно. Кажется, что это просто лесть. А дальше-"только глупая (глупый) может повестись на это". Так, что иногда бывает совсем не просто....
| QUOTE (Толстуха @ 13.03.2011 - время: 17:21) |
| Зачем кому то что то доказывать? По-моему это вообще неблагодарное дело. Самое главное ,что бы Вы сами для себя чётко знали,как и к чему Вы относитесь.А мы и сами увидеть сможем,что Вы за человек. То есть,если у женщины просят прощения,то она однозначно не права?А если не просят,то наоборот?) |
Ну я бы не был столь категоричен на счет сможем. Не все люди живут форумом, некоторые тут просто носят маски, развлекаются, а кто-то его просто читает и ничего не пишет.
Ну тут все зависит от того "продаем мы или покупаем". :)
| QUOTE (Толстуха @ 14.03.2011 - время: 09:54) | ||
Фема, а что же тогда значит это? Когда,например, не очень красивому человеку говорят,что он красив или привлекателен. Конечно,не внешность главное,и порой человек неудачной наружности действительно очень красив душой и привлекателен,как личность.Но мы ведь не говорим ему "Ты очень красив душой!" или"Ты красив,потому что ты очень человечный." Мы просто говорим,что "ты красив","ты привлекателен"и человек порой не верно принимает наши слова. А ещё мы так говорим человеку,что бы не обидеть или поддержать его. Это разве не лесть? Ведь этими словами мы вводим в заблуждение.Человечек начинает терять реальность и ведет себя подчас неадекватно,вызывая насмешку у других. |
| QUOTE (Фема @ 14.03.2011 - время: 07:22) |
| Лесть - это незаслуженное хваление с целью получения выгоды. |
То, что вы описали, Снежана, эта оценка человеку. Неверно поданная. Если намеренно - то получается, что обман.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.03.2011 - время: 10:26) | ||||
Ну не нравятся женщине ее формы. А мужчине при этом нравятся! Даже если она"как бегемотиха накануне родов", такая женщина может нравится и возбуждать! И мужчина ей так и говорит, совершенно не кривя душой. Но воспринять это как искренний комплимент, даме достаточно сложно. |
Мне кажется, что лесть в глазах видна....Если действительно мужчине нравится страшная толстуха, то это будет чувствоваться в его поведении и это ни с чем не спутаешь. Лично я, несмотря на все свои комплексы и осознание своей непривлекательности, вижу, что Он любит меня. Я чувствую это. А сколько мужчин было, которые льстили только лишь для того, чтобы развести на вирт....и это тоже чувствовалось...
| QUOTE (Жозефина III @ 14.03.2011 - время: 14:22) |
| Мне кажется, что лесть в глазах видна....Если действительно мужчине нравится страшная толстуха, то это будет чувствоваться в его поведении и это ни с чем не спутаешь. Лично я, несмотря на все свои комплексы и осознание своей непривлекательности, вижу, что Он любит меня. Я чувствую это. А сколько мужчин было, которые льстили только лишь для того, чтобы развести на вирт....и это тоже чувствовалось... |
Все так..просто я хотел сказать, что если у людей действительно отношения, если мужчина действительно ухаживает, то лесть просто не нужна. Зачем? А вирт и все остальное- это,на мой взгляд, не очень попадает под определение - ухаживать...
А вот во втором...по поводу виртоношений...Мне нравится как мой мужчина ухаживает за мной...И я чувствую, что он не льстит!!!
| QUOTE (Толстуха @ 14.03.2011 - время: 17:48) |
| Блажен,кто верует.... |
А говорят, что на лесть дураков ловят.
То есть, Вы предполагаете, что лучше выглядеть дураком, чем быть осторожнее с льстивыми людьми?
Когда я только пришла на СН, то попала на ФПМ. Спустя несколько дней ясно вырисосывались образы и их поклонники. То есть, вырисовывались вкусы поклонников...Но были и такие, которых понять было сложно. Каждую новую фотографию они хвалили (при чём как-то однообразно типа "Какая красотка", "Отличная фотография" и т.п.)....А "модели" на фтографиях были ну абсолютно разные!!! Что это? Лесть? Или набивка постов?
Потом я стала больше блуждать по форуму и больше недоумевать....
Доска: ПРАЗДНИКИ ФОРУМЧАН....Тут по-моему поздравляют все, кому не лень. Абсолютно не зная кому они пишут строки поздравления. Я считаю это лестью. У кого какие мнения на этот счёт? "
Отвечая на первую часть вопроса, можно предположить, что причина от неуверенности в себе, вследствии чего появляется желание кому-либо понравиться.
Поздравление с моей точки зрения, отнюдь не являются лестью - в одних случаях начать общение, а вдругих проявление внимания и толерантности.
Ну, и пользуясь случаем хотелось бы польстить waif-cat, после его постов, добавить, что-либо очень сложно!
Виден неподрожаемый и независимый стиль опытного форумчанина!
| QUOTE (...Бывалый @ 16.03.2011 - время: 22:59) |
| Отвечая на первую часть вопроса, можно предположить, что причина от неуверенности в себе, вследствии чего появляется желание кому-либо понравиться. |
О чьей неуверенности речь? О тех, кто выставляет фотографии или о тех, кто комментирует?
И вообще, Вы считаете здесь имеет место лесть???
Заискивание, лесть, подхалимаж
Заискивание — это стремление добиться чьегото расположения путем лести и угодничества: подчеркнутым преклонением перед кемто, почтительным выслушиванием наставлений или просто почтительным молчанием в присутствии другого (начальника, авторитета). Заискивание может восприниматься как вежливость, воспитанность, обходительность, отзывчивость и доброта.
Лесть (подхалимаж) — это угодливое, лицемерное восхваление. Однако это не всегда безудержное восхваление в адрес другого (грубая лесть). Она может быть и замаскированной, тонкой. Это могут быть всевозможные комплименты, одобрение слов и поступков, согласие с чужим мнением, восхищение.
Действие лести основано на срабатывании психологического механизма: знание, что мы комуто нравимся, вызывает ответную реакцию в виде благорасположения (симпатии) и желания уступать (Bersheid, Walster, 1978). Лесть действует даже в том случае, если человек понимает, что им пытаются манипулировать. Мы испытываем симпатию к тем, кто нас хвалит, часто даже тогда, когда похвала явно фальшива (Byrne et al., 1974).
Эксперимент, проведенный с группой людей… показал, насколько беспомощными мы оказываемся тогда, когда сталкиваемся с лестью. Мужчинам, принимавшим участие в этом исследовании, дали возможность узнать, что говорили о них люди, которые в чемто зависели от этих мужчин. Одни узнали только положительное, другие — только отрицательное, а третьи — смесь хорошего и плохого. Исследователи сделали три интересных вывода. Вопервых, больше всего участникам эксперимента понравились те люди, которые их только хвалили. Вовторых, симпатия к этим людям возникла несмотря на то, что участники эксперимента прекрасно понимали, что льстецы стремились извлечь выгоду из их благорасположения к ним. Наконец, в отличие от всякого рода критических замечаний, похвале не обязательно быть точной, чтобы действовать. Ободряющие замечания вызывали расположение к льстецу и тогда, когда они были верными, и тогда, когда они были неверными (Drachman et al., 1978).
Очевидно, мы склонны автоматически реагировать на похвалы.
Чалдини Р., 1999, с. 165.
Лесть используют для манипулирования человеком, чаще всего — начальником, чтобы расположить его к себе и получить какието преимущества перед другими сотрудниками (продвижение по служебной лестнице, льготы). Легко поддаются такому манипулированию честолюбивые люди, заблуждающиеся относительно своих достоинств. Лесть может касаться как реальных заслуг человека, так и мнимых. В последнем случае лесть становится обманом.
psy.ru
Из личной практики. Директор детского сада. Общаемся прекрасно. Она вдвое старше меня. Вожу детёнышей в сад, оказываю кое-какую помощь (не материальную). С ней так же встречаемся по работе в администрации, так как обе работаем в социокультурной сфере. Обе состоим в женсовете. Совместно бываем на общих банкетах. Личного - практически ничего, но всегда улыбается, всегда уважительно отзывается....
Как же я была поражена, когда узнала, что она со своими соседками говорит обо мне гадости как о матери. У меня приёмный ребёнок. Мать-одиночка...Она говорит, что я детей своих не кормлю. Они у меня такие бедные и несчастные (у меня приёмный очень худенький мальчик, а родной бутузик)...."И зачем оно рожалось и зачем бралось?"....С тех пор прошло 4 года. Мы встречаемся как и прежде. Но её я даже улыбкой не могу удостоить.
Если бы она изначально высказывала свои недовольства, не улыбаясь мне в глазки, поглаживая по руке и произнося: "Ой, как же Вы с ними справляетесь одна", то отношение к ней у меня было бы абсолютно другое. Нужно уважать мнение другого человека. Но такую ненужную лесть я понять не могу.
| QUOTE (...Бывалый @ 16.03.2011 - время: 22:59) |
| Ну, и пользуясь случаем хотелось бы польстить waif-cat, после его постов, добавить, что-либо очень сложно! Виден неподрожаемый и независимый стиль опытного форумчанина! |
Вы, право слово, льстите бойко.
Шел, правда, мимо я к той помойке...
| QUOTE (Жозефина III @ 17.03.2011 - время: 18:15) |
| Так как же отличить комплименты от лести? Где эта "тонкая красная линия", разделяющая искренность ото лжи? |
Как-как... Да просто - хочется в это верить, значит, комплимент, не хочется - лесть).
А заморачиваться на тему правдивости - да пусть другие мозг ломают)).
| QUOTE (Жозефина III @ 17.03.2011 - время: 20:56) |
| Зато как потом неприятно, когда вдруг узнаёшь, что человек просто лукавил, заискивал перед тобой. А ты доверял этому человеку. Что-то же должно выдавать льстеца!!! |
Ой,да ерунда это всё). Это ж насколько надо быть неуверенным в себе человеком, чтоб анализировать каждый комплимент?! Да мало ли кто чего говорит...
Совсем другое дело, когда говорят близкие люди. Но на то они и близкие, чтоб понимать ЧТО они имели в виду - от чистого сердца, аль корысти ради).
Но я не совсем поняла описанных вами родственных взаимоотношений...Может быть, там было дело в ревности к бабушкиному вниманию с его стороны?
Но ведь потом я выросла....И мне всегда казалось, что он меня любит, что никогда не оставит в беде...Я была уверена в нём, как ни в ком другом (понимаю, что это глупо)....И только лет 5 назад я поняла, что бабушка была права....
| QUOTE (Жозефина III @ 17.03.2011 - время: 22:28) |
| Это мой дядя. Родной брат моей покойной мамы. У нас разница в 20 лет. Но ведь потом я выросла....И мне всегда казалось, что он меня любит, что никогда не оставит в беде...Я была уверена в нём, как ни в ком другом (понимаю, что это глупо)....И только лет 5 назад я поняла, что бабушка была права.... |
Странно как-то....То есть, бабушка внучке говорила,что её сын, то есть, ваш дядя, вас терпеть не может???
Ну так,может, дело всё-таки в ревности? Или в чём?
| QUOTE (Жозефина III @ 17.03.2011 - время: 22:28) |
| Это мой дядя. Родной брат моей покойной мамы. У нас разница в 20 лет. Но ведь потом я выросла....И мне всегда казалось, что он меня любит, что никогда не оставит в беде...Я была уверена в нём, как ни в ком другом (понимаю, что это глупо)....И только лет 5 назад я поняла, что бабушка была права.... |
Не стоит на месте, идёт жизнь. А вместе с ней меняются люди. В зависимости от обстоятельств. Или взросления. Поменялись вы. Поменялся ваш дядя. Поэтому поменялись ваше отношение и дядино отношение к вам. Никакой лести, лукавства, подхалимажа нет в гостинце к ребёнку. И таскал на руках может потому что ребёнок тянул к нему руки. Ну как после этого не взять ребёнка на руки? Или таскал вас на руках потому что любит маленьких детей. А может и любил вас, как маленькую родственницу. Или любил сестру. А вы её дочь.
| QUOTE |
| А бабушка очень часто говорила мне, что он терпеть меня не может. |
А моя бабушка любила говорить мне, маленькой, гадости про мою покойную мать. И что теперь? Тогда было неприятно, когда она говорила. А потом я сама рассудила, кто есть кто, но не исходя из того, кто и что МНЕ сделал больше полезного.
Мать совершила странный поступок. Но она была открытой женщиной, наивной, для неё все люди были хорошими, она всех оправдывала, всем прощала.. и её любили очень многие, как человека, после смерти долго помнили. Я слушала разговоры взрослых про неё, предназначенные не для моих ушей. Только хорошие отзывы были. С большим теплом вспоминали о ней.
А бабушка.. она ни о ком слова доброго не сказала за всю жизнь, всех критиковала, всем указывала на их недостатки. И всегда она была в центре всех интриг.
Это сообщение отредактировал Фема - 18-03-2011 - 06:35
| QUOTE (Жозефина III @ 18.03.2011 - время: 07:24) |
| Моя бабушка была очень хорошая, уважаемая и добрая женщина. А моя любовь к дяде была слепа. |
Ребёнок интуитивно чувствует, кто к нему расположен. Вы не могли тогда ошибаться, Жозе. Просто сейчас что-то изменилось меж вами. В любом случае, какую выгоду хотел ваш дядя получить от вас, даря подарки, и таская вас на руках? То, что он делал, это не лесть.
скрытый текст
Это, Фема, Вам. Спасибо!!!Да конечно это была не лесть...Просто потом, с годами, я перестала быть ребёнком, а превратилась в своенравного подростка, потом в бесшабашную девушку-неформалку, а затем уже в независимую женщину. Он уже перстал любить во мне маленькую девочку. Просто осталась привычка того, что я бываю рядом, меня надо целовать и дарить подарки....
Ведь в отличие от заслуженной похвалы она всегда подразумевает преувеличение сделанного. В результате казалось бы вселяет в того, кому адресована, уверенность, но каким больным потом может оказаться падение в реальность!
А тому, кто льстит - ему чего, знай только благодарности огребай.
| QUOTE (komapzzz @ 18.03.2011 - время: 16:30) |
| В результате казалось бы вселяет в того, кому адресована, уверенность, но каким больным потом может оказаться падение в реальность! |
Именно это я и хотела сказать. Это какое-то разочарование в человеке. И не потому, что о тебе гадости говорят, а потому что лжецом человек оказался.
Вернее не во всех ее проявлениях. Если мне человек нравится, то пусть даже он в чем-то и дал промашку, но он старался и это уже заслуживает похвалы.
Вот моя доченька пишет стихи. Всегда дает мне их почитать. Я ессесна восхищаюсь и хвалю ее. Представляете себе, если бы я оказался законченым правдорубом и начал высказывать ей свою критику, да еще в ее 8 годиков? Ребенок абсолютно не ждет от меня критики и на вопрос - нравятся ли мне стихи, я конечно же отвечаю, что они мне очень нравятся.
Вот так.
