наши предки многое могут рассказать нам о нас.
души.
Благородному происхождению нужно еще и соответствовать благородством
души.
Вот с этим полностью соглашусь!
(gump @ 07.02.2011 - время: 07:51)
Какое сейчас для вас имеет значение происхождение человека?
Вызовет ли у вас особый интерес отпрыск древнего рода, прослеживающий своё "древо" минимум на два-три века в прошлое?
Минимальное. Если все поколения (минимум три) при СССР смогли сохранить т.н. "чистоту крови" то это снобизмом попахивает, или расизмом, или идиотизмом, что вероятней.
Высокомерно сказанное "мой пра-пра был старшим помощником младшего конюха при дворе ея превосходительства" вызовет только усмешку:
бедняга, больше и гордится-то нечем такому человеку.
Интерес чисто энтомологический - не часто такую забавную зверушку встретишь
Использовано множество слов совершенно не соответствующих контексту.
А уж чем может гордиться потомок помощника конюха совершенно непонятно: ну был мужиком, и что с того?
Кроме того, так же непонятно откуда "энтомологический" интерес к "зверушкам"? Насекомые никаким боком к млекопитающим не относятся.
(Кусильда @ 08.02.2011 - время: 12:40)
(Ирина№1 @ 08.02.2011 - время: 11:26)
Не хочу никого обидеть, но именно в семьях с " голубой кровью " сохраняются традиции, мораль, да и нормы поведения...
А много ли осталось семей с "голубой кровью" и как они смогли сохранится за годы Советской власти, ни разу не смешав свою кровь с обычной красной?
Осталось, очень немного, но осталось. Моя прабабка до конца жизни не могла простить моей бабушке, что ее любимый младшенький сын женился на девушке не из аристократов.
(dogfred @ 12.02.2011 - время: 00:38)
... Никакое родословное древо, даже если вы -потомок Рюрика или его брата Трувора, не даст вам прибавку к зарплате или местечко поближе к власти. Знаменитые фамилии? И что это может значить? Какую заметную роль играют в обществе потомки Сванидзе, Хрущева, Жданова, отпрыски семейства Романовых, все еще претендующие на российский престол?..
Вот практический взгляд на происхождение видов: если есть выгода(!), то оно - хорошо, если нет - то и не нужно.
Непонятно, каким образом Хрущевы, Ждановы и Сванидзе относятся к "благородным людям"? С чего это вдруг?
А что касается т.н. "потомков дома Романовых", то о них вообще говорить не приходится: они же все - потомки Кирилла Владимировича, т.е. бастарды.
(ЛЕОНИД ОМ @ 13.02.2011 - время: 07:09)
... инквизиция как постоянно действующий орган была только на Пиринейском полуострове, в Испании и Португалии. Ну, и центральная при папе Римском. А вот казнили амбициозных феодалов перманентно. Там ритуал тех времен, со всем почетом, но казнили.
Невежество цветет махровым цветом! Стихийная - т.е. применяемая церковными иерархами без санкции Рима, - инквизиция существовала со времен первых ересей, а ересь николаитов относится аж к I в. и даже упоминается в Открове́нии Иоа́нна Богосло́ва, можно добавить ересь манихеев, которая не на много моложе. По всей территории Европы в различном виде инквизиция отлично себя чувствовала много веков. Между прочим, рвение Тевтонского ордена в покорении Северо-Западной Руси подкреплялось, помимо чисто практического захвата земли, искоренением православной ереси ( вообще-то, по католическому канону - схизмы). Знаменитый "Молот ведьм" написан в Германии авторитетными специалистами Я.Шпренгером и Г.Инститорисом. Художества всем известной испанской инквизиции бледно выглядят на фоне куда менее известной инквизиции на территории Апеннинского полуострова. А уж как в открытых колониях инквизиция размахнулась! Вплоть до геноцида.
Что-то не могу припомнить казни по обвинению в ереси кого-либо из феодалов кроме братьев Отье и верхушки ордена тамплиеров ( ну, не захотел Филипп Красивый долги возвращать!).
(мицубиси @ 19.02.2011 - время: 18:21)
Да,голубая кровь сейчас не актуально.Но всё равно.Если бы не комунисты(1917),то мой прадед,по отцовской линии,потомственный граф.И под Ростовом-на-Дону,владел семью деревнями.
Уй, Володя, я умоляю! По всей Европе большевики не прошлись, и где вся европейская знать и аристократия? Где Роганы и Монморанси, Стюарты и Плантагенеты, Гогенштауфены и Гогенцоллерны? Даже навскидку могу назвать пару т.н. "Корон", у которых происхождение, мягко говоря, так себе. А уж о баронах Ротшильд даже говорить нельзя без смеха.
... орлам сесть негде, воробьям - раздолье.
(sxn2561388870 @ 19.12.2012 - время: 16:33)
Благородному происхождению нужно еще и соответствовать благородством
души.
Руками и ногами "за"! Должен отметить, бывает и так, что простое происхождение с лихвой перекрывается благородством души, а это - куда важнее того, была ли вписана фамилия в Бархатную книгу или нет.
Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 19-12-2012 - 19:38
Ценность человека не в "цвете" его крови и крови предков.
Стоит ли вообще говорить о родовом аристократизме? Малограмотные приспешники царей становились знатью, и это было понятно и нормально. Таков был критерий аристократизма. Кого сегодня считать аристократом? Того, кто в семейном альбоме хранит и с гордостью показывает дагерротип своей прабабушки - фрейлины ее императорского величества? Или сотрудника Пушкинского дома, всю жизнь разбиравшего древние манускрипты, окончившего два института и прекрасно знающего латынь и ассирийскую клинопись.Наверное, можно считать аристократом сына профессора технологического института и преподавательницы пединститута, занявшего в зрелом возрасте высший пост в государстве. Аристократ во втором поколении. Но это не делает его выдающимся человеком, чей пример служения Родине станет назиданием потомкам.
Ценность человека не в "цвете" его крови и крови предков.
И все же...,в этом что-то есть "Кровь - не водица" (с)
Ведь мы все знаем,что браки в аристократических и королевских семьях заключались по расчету,а не просто так,т.е. это вариант генетического отбора в своем роде.
И все же...,в этом что-то есть "Кровь - не водица" (с)
Ведь мы все знаем,что браки в аристократических и королевских семьях заключались по расчету,а не просто так,т.е. это вариант генетического отбора в своем роде.
Да прошли те времена, когда для продолжения королевского рода требовалась титулованная принцесса. Сегодня принцы женятся на фотомоделях, манекенщицах, а леди из королевских дворцов ищут утехи на стороне. какая уж тут голубая кровь. Нет спроса! Да и при приеме на работу пока не спрашивают, какой у вас титул, месье?
Например: в свое время дворянские титулы давали особо отличившимся воякам. Ну и постепенно добавлялись самые разнообразные заслуги перед отечеством, за которые давали надел и титул.
В сухом остатке мы имеем группу людей, в которых определенные качества (типа способности и желания защищать страну любой ценой, интеллект, чтобы после этого еще и выжить, и всякие прочие в этом духе качества) культивировались генетически и воспитательными мерами.
Сейчас, когда все, вроде как, равны - именно генетические дворяне пойдут "защищать" страну или дом от всяких разных врагов. И с высокой долей вероятности - эффективно.
С другой стороны - генетическая интеллигенция - которую все вечно не устраивает, но пальцем пошевелить, чтобы это исправить или изменить - это слишком низко для них.
Ну и так далее, в том же духе. Не зря в свое время дворян и первую волну революционеров постарались побыстрее ликвидировать. Ибо нефиг бунтарям размножаться.
истинный аристократ.
Какое сейчас для вас имеет значение происхождение человека?
Вызовет ли у вас особый интерес отпрыск древнего рода, прослеживающий своё "древо" минимум на два-три века в прошлое?
Считаете ли вы, что "благородное" происхождение даёт основание предполагать соответствующий характер и манеры человека?
если происхождение культивируется или устои семьи передаются из поколение в поколение, дети воспитываются на истории рода, хранят традиции, тогда чувствуется "голубизна" крови. пример тому династия Михалковых.
сейчас многие не знают своих предков...
а если знают...-то это лишь повод для понтов...
Имеет. Гены пальцем не раздавишь - как раз из этой области.
В сухом остатке мы имеем группу людей, в которых определенные качества (типа способности и желания защищать страну любой ценой, интеллект, чтобы после этого еще и выжить, и всякие прочие в этом духе качества) культивировались генетически и воспитательными мерами.
Простите, но очень спорное мнение о генетическом и воспитательном влиянии на патриотизм. Честно защищали Родину, становились героями даже гибли отнюдь не только те, в чьих жилах текла "голубая" кровь. В любую войну. Домой возвращались победители.И снова становились колхозниками, рабочими, студентами, работали на селе и на заводах, строили дома, корабли, самолеты, задумывались о будущем. Стоит ли говорить о том, что только дворянство могло заложить основу любви к своей стране? Среди террористов начала прошлого века хватало и разночинцев, и дворян с хорошей родословной. Бомбы, кровь, невинные жертвы - где же была их совесть?
Когда-то происхождение имело огромное, почти решающее значение в общественном статусе человека. Люди благородного происхождения имели исключительные в сравнении с простолюдинами привилегии, наследовали собственность и права на неё, имели значительное влияние на социум, находясь при этом под минимумом влияния сами.
В процессе перемещения капитала (а следовательно и влияния) к буржуазии, роль родового дворянства в общественной жизни начала ослабевать. Во времена советской власти в нашей стране "неправильное происхождение" было очень обременительным, а иногда и смертельно опасным. После распада СССР вернулась мода на "голубую кровь".
Вопросы.
Какое сейчас для вас имеет значение происхождение человека?
Вызовет ли у вас особый интерес отпрыск древнего рода, прослеживающий своё "древо" минимум на два-три века в прошлое?
Считаете ли вы, что "благородное" происхождение даёт основание предполагать соответствующий характер и манеры человека?
сейчас происхождение на столько ничтожно.Советской властью всё уничтожено и права собственности аннулировано.
Да и на данный момент,любой может купить себе статус дворянский,было бы желание и деньги.
"голубая" кровь,белая кость.Всё кануло в лету.
<q>"голубая" кровь,белая кость.Всё кануло в лету.</q>
И слово "честь" неотъемлемое для дворянства и офицерства, туда же кануло.Когда за казнокрадство,афёры,подлоги,проявления трусости ,люди пускали себе "пулю в лоб". Сейчас как в поговорке - ""хоть ссы в глаза - все божья роса",никто стреляться не будет,за гораздо более страшные преступления.
(KaZana @ 22.12.2012 - время: 18:43)
Имеет. Гены пальцем не раздавишь - как раз из этой области.
В сухом остатке мы имеем группу людей, в которых определенные качества (типа способности и желания защищать страну любой ценой, интеллект, чтобы после этого еще и выжить, и всякие прочие в этом духе качества) культивировались генетически и воспитательными мерами. Простите, но очень спорное мнение о генетическом и воспитательном влиянии на патриотизм. Честно защищали Родину, становились героями даже гибли отнюдь не только те, в чьих жилах текла "голубая" кровь. В любую войну. Домой возвращались победители.И снова становились колхозниками, рабочими, студентами, работали на селе и на заводах, строили дома, корабли, самолеты, задумывались о будущем. Стоит ли говорить о том, что только дворянство могло заложить основу любви к своей стране? Среди террористов начала прошлого века хватало и разночинцев, и дворян с хорошей родословной. Бомбы, кровь, невинные жертвы - где же была их совесть? А я хоть слово о патриотизме сказала?
Дворянское сословие - в исходном коде бешеные психи, которые в одно лицо не постесняются с толпой подраться, победить, и выжить после этого. То есть интеллект и расчетливость, необходимая, чтобы пыл драки не перешел в тупую истерику - тоже иметься должны.
Это качество было социально полезным - и его принудительно развивали, и ограничивали, чтоб дворянин против царя не попер. Вот, собсно, и все.
А придворные манеры, с которыми часто путают титулы - это вообще-то и есть одна из мер ограничения, но никак не синоним дворянства.
А во-вторых - этож какой человек, в здравом уме и трезвой памяти, признается в советские году в непролетарском происхождении? А право первой ночи? Куча поводов и возможностей появиться наследникам с незадокументированным дворянским геном. Так что тот факт, что дворянское происхождение тут никак не участвует - недоказуем. Равно как и обратное утверждение, что только в дворянских корнях дело.
Это сообщение отредактировал KaZana - 06-01-2013 - 18:14
Дворянское сословие - в исходном коде бешеные психи, которые в одно лицо не постесняются с толпой подраться, победить, и выжить после этого. То есть интеллект и расчетливость, необходимая, чтобы пыл драки не перешел в тупую истерику - тоже иметься должны.
Это качество было социально полезным - и его принудительно развивали, и ограничивали, чтоб дворянин против царя не попер....
А придворные манеры, с которыми часто путают титулы - это вообще-то и есть одна из мер ограничения, но никак не синоним дворянства.
Согласен с вами. Манеры частенько путают с настоящим содержанием.
Одно время распространилась мода на покупку титулов. Даже Джуна туда затесалась. Граф Киркоров, Графиня Пугачева. Николаев и Королева. Какое сейчас происхождение. Анекдот. У нас на форуме голубой крови больше некуда.
да и сейчас можно купить себе "родословную";)
в архивах ЗАГСов есть такая платная "услуга", выдают справки, что вы действительно являетесь рода голубых кровей.
мое мнение, что люди САМИ выбирают себе цвет крови. в настоящее время термин "голубая кровь" заменяется понятием интеллигентность. плюс гордость, самодостаточность, благородство.
Объявить себя Королевой не значит ею являться в реальности ,но в этом есть какое-то рациональное зерно .Воспитывать в себе благородство чувств и поступков - дело благое , и для себя, и для окружающих.
И все же...в тайне рождения , в старинном роде и благородстве предков что-то есть...
генеалогическое древо...
Стоит ли вообще говорить о родовом аристократизме? Малограмотные приспешники царей становились знатью, и это было понятно и нормально. Таков был критерий аристократизма. Кого сегодня считать аристократом? Того, кто в семейном альбоме хранит и с гордостью показывает дагерротип своей прабабушки - фрейлины ее императорского величества? Или сотрудника Пушкинского дома, всю жизнь разбиравшего древние манускрипты, окончившего два института и прекрасно знающего латынь и ассирийскую клинопись.Наверное, можно считать аристократом сына профессора технологического института и преподавательницы пединститута, занявшего в зрелом возрасте высший пост в государстве. Аристократ во втором поколении. Но это не делает его выдающимся человеком, чей пример служения Родине станет назиданием потомкам.
Ценность человека не в "цвете" его крови и крови предков.
Хм... вообще-то, знатью нельзя стать, ей можно только быть. Если брать Российскую империю, то знати было вовсе не так много - Рюриковичи, Гедиминовичи... Романовы, если по честному, знатью вовсе не были. С аристократией немного сложнее ( кстати, знать и аристократия - вовсе не одно и то же!): к ней можно отнести Толстых, Пушкиных, Тютчевых, Горчаковых, Юсуповых, Шереметьевых, да и вообще всех потомков боярских родов.
А что касается фрейлин Её Императорского Величества, то далеко не все они - аристократки: вполне возможно, что дедушка или даже папа фрейлины был продавцом пирожков с тухлой зайчатиной.
(Влекущая взгляды @ 20.12.2012 - время: 20:45)
Ведь мы все знаем,что браки в аристократических и королевских семьях заключались по расчету,а не просто так,т.е. это вариант генетического отбора в своем роде.
Уй, я умоляю! Если взять опять же нашу Империю, то, за редким исключением, со времён Петра Алексеевича, в жёны цесаревичам брали мелкотравчатых немецких принцессок ( это они себя так называли
). Единственный выдающийся результат - Екатерина Алексеевна II.(dogfred @ 20.12.2012 - время: 23:11)
Да прошли те времена, когда для продолжения королевского рода требовалась титулованная принцесса. Сегодня принцы женятся на фотомоделях, манекенщицах, а леди из королевских дворцов ищут утехи на стороне. какая уж тут голубая кровь. Нет спроса!
Гы!.. Это случайно не Виндзоры имеются в виду?
Вот уж аристократы! Как только добрались до короны Великобритании, так сразу же вляпались в скандал с кражей драгоценностей вдовствующей Российской императрицы Марии Фёдоровны.(KaZana @ 22.12.2012 - время: 18:43)
...в свое время дворянские титулы давали особо отличившимся воякам. Ну и постепенно добавлялись самые разнообразные заслуги перед отечеством, за которые давали надел и титул.
...Сейчас, когда все, вроде как, равны - именно генетические дворяне пойдут "защищать" страну или дом от всяких разных врагов.
Не совсем так: по табели о рангах сказано"15.Воинским чинам, которые дослужатся до обер офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеписанной чин, оной суть дворянин, и его дети, которые родятца в обор офицерстве".
Грубая ошибка: наделом наделялись крестьяне, а дворянам жаловались поместья, которые позже стали называться имениями.
Касательно титулов: по большей части их действительно даровали высочайшим рескриптом за выдающиеся заслуги. Например, А.В.Суворов был графом Рымникским и князем Италийским.
1)Генетических дворян практически не осталось.
2) Во время Гражданской войны, и уж конечно же во время Великой Отечественной войны простонародье показало, что героизма и патриотизма у него ничуть не меньше, чем у дворян.
(Адреналина @ 23.12.2012 - время: 16:45)
если происхождение культивируется или устои семьи передаются из поколение в поколение, дети воспитываются на истории рода, хранят традиции, тогда чувствуется "голубизна" крови. пример тому династия Михалковых.
Как-то не понял: это сарказм или серьёзно? О каком благородстве, по крайней мере в последнее время, может идти речь?
(KaZana @ 06.01.2013 - время: 17:29)
Дворянское сословие - в исходном коде бешеные психи, которые в одно лицо не постесняются с толпой подраться, победить, и выжить после этого. То есть интеллект и расчетливость, необходимая, чтобы пыл драки не перешел в тупую истерику - тоже иметься должны.
Это качество было социально полезным - и его принудительно развивали, и ограничивали, чтоб дворянин против царя не попер. Вот, собсно, и все.
Жуть! И где Вы всей этой мути понахватались?
Особенно умиляет пассаж "чтоб дворянин против царя не попер". Угу, и Петра Фёдоровича скинули тёмные мужики, и Павла Петровича неграмотные крестьяне удавили... Ню-ню...
(KaZana @ 06.01.2013 - время: 17:29)
...этож какой человек, в здравом уме и трезвой памяти, признается в советские году в непролетарском происхождении? А право первой ночи?
Обыкновенный человек, например, моя прабабка, которая всю жизнь не скрывала своего происхождения.
Право первой ночи культивировалось в варварской Европе, а не в России.
| CODE |
| Бомбы, кровь, невинные жертвы - где же была их совесть? |
Странно на западе вроде советов не было и не наблюдается , а у их высшего света таких высоких понятий че то не видно .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Волконский,_Пеэтер_Андреевич
Голубая кровь , честь офицера и другое говорят было у дворян и советы сие разрушили .
Странно на западе вроде советов не было и не наблюдается , а у их высшего света таких высоких понятий че то не видно .
Всё это у них соблюдалось исключительно по отношению к равным себе.