Каким образом количество прожитых лет влияет на способность человека быть Человеком?
И за что вообще можно и нужно уважать человека?
Что думаете вы?
Это сообщение отредактировал Gardemarina - 04-07-2019 - 12:10
Помню ,в глубокй юности(лет 13),объясняла своей великовозрастной подруге(22 года),как наладить сексуальные отношения с ее парнем...и ведь получилось,хотя мой ,личный,опыт основывался,на чтении полезной литературы,и анжелике-маркизе ангелов...
А вообще про возрастное уважение:меня просто выморачивают 60-65летние бабки,наглые и хабалистые,которые вопят,мы за вас,в войну, кровь проливали...склероз,конечно аргумент,но все-же,где война,и где те бабки...
Моё уважение дедушкам,ни одного хама не видела...
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 05-02-2011 - 09:08
| QUOTE (Gardemarina @ 05.02.2011 - время: 00:58) |
| Недавно меня задела фраза: "Ты должна уважать ее уже только за возраст!" А как вы считаете, можно ли уважать человека "за возраст"? И должно ли так быть? Бабульку, которая вечно ругается на всех вокруг и всех осуждает? Ехидную родственницу? Желчную соседку? Склочную коллегу? Истеричных людей, но - в возрасте? Уважать? Я думаю так: возраст - это что, достижение? Почему за него надо уважать? И как можно это уважение в себе наскрести, если к конкретному человеку оно отсутствует? Ну, если не заработал он его нормальными поступками, что поделаешь. За человеческие качества - пожалуйста. За порядочность, силу, ум и мудрость, за честную и достойную жизнь - да. За профессиональные знания - может быть, если чел адекватный. За длительность жизни - нет.Каким образом количество прожитых лет влияет на способность человека быть Человеком? И за что вообще можно и нужно уважать человека? Что думаете вы? |
Тут под уважением, я думаю так, кое-что другое подразумевается.
И не "должна уважать за возраст"
а "могла бы быть снисходительней к преклонным годам"
Я к пожилым людям снисходительна. Жалею их в хорошем смысле слова. Жизнь прожита, осталось совсем немного, ничего не исправить-не переделать, всякие болячки с хворями.. чем утешиться? Не у всех судьба была лёгкой, а жизнь такой, что можно гордиться воспоминаниями.
Возраст - не достижение. Мы же не стремимся сами к смерти, не бежим к ней вприпрыжку. Нехотя старимся.
Если рассматривать слово уважение, то здесь оно не к личности к человеку, а к возрасту, к его годам. По Ушакову: чувство почтения, отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств, заслуг, высоких качеств. Остановимся на слове -почтение-. Я понимаю это, как - помнить-
Помнить о годах, не забывать о возрасте. То есть, делать скидку на него. И я делаю скидку. Но зачастую она не нужна, когда лучше саму личность узнаешь. Мне может хорошие бабушки с дедушками попадаются.
На этом остановлюсь. Это я только про возраст пока.. позже о человеке в возрасте.
Сначала было раздражение от шума. Горланили они здорово. Потом встаёт старушка не моложе их на вид и говорит стоящему спорщику: "Садись, сынок". А сама хохочет. И все люди в автобусе засмеялись. Уже не было раздражения, косых взглядов. Эти мужчины просто мальчишками показались. Не впали в детство.. а по жизни мальчишками, что делят лучшее место песочницы.
И вот, если отнестись в некоторых случаях с позитивом, то помогает - нет раздражения против несносных людей.
Ну я высказала негодование в резкой форме( надо было промолчать, конечно,) тем самым развязав войну между двумя семьями.
Но никто меня не заставит не то что уважать - даже лицемерно высказывать уважение, если человек, по моему мнению, его не заслуживает.
| QUOTE |
| При этом ОНА - с 8-классным образованием |
Есть ещё наверное старые люди и с меньшим количеством классов.. будем смотреть с пренебрежением за это?
| QUOTE (got-art @ 05.02.2011 - время: 09:34) |
| Люди в возрасте разные бывают с одними приятно поговорить и поспорить, а других органически не перевариваешь ( бабули во дворе всем кости перемыли ). |
А им скучно. Досуг так свой проводят. Общение у них такое. У меня одно из окон выходит на лавочки. А летом окно открыто. Они и поругаться меж собой успевают. А то ещё вечерком песни вздумают петь. Прикольно. Потом уже мимо иду, вспоминаю, как горло драли, улыбаюсь. Они в ответ тоже. Знаю, что посплетничать могут после того, как зайду в квартиру, а раздражения нет.
Ну как детям до 16 нельзя смотреть эротику, а взрослым можно,так и тут, кто перешагнул 70 летний рубеж - могут говорить и творить, что хотят, ведь априори старость надо уважать.
И все остальные, кто являлся свидетелем этой ситуации,тоже устроили мне прессинг, что я ДОЛЖНА уважать, а если не уважаю, то хотя бы ВЫСКАЗЫВАТЬ уважение, что было вообще дико
Да, с согласна, что образование как таковое тут не главное, что можно уважать бабушек и без образования вообще, добрых и хлебосольных, которые вырастили своих детей настоящими людьми, которые помогают растить внуков . Гипотетически.
Извините, но на этом я закончу общение в этой теме, это очень неприятные воспоминания, не хочу к ним больше возвращаться
| QUOTE (Gardemarina @ 05.02.2011 - время: 14:42) |
| Так вот, в случае, скажем, с 60-65летними надо ли делать скидку на возраст? Или все-таки на первый план выходят достижения, заслуги, человеческие качества, мудрость, достойная жизнь, умение ладить с людьми? |
Возраст солидный, но не старенькие ещё
Уместней будет сказать - старше нас. О скидке речи нет тут. Наоборот даже.. можно посмотреть, что достиг, как говорит, что говорит (о людях, о себе)
Да и малую учу, место уступать, сумку поднести...и не считаю, что Это плохо. Да, не все они идеальны, да, они бывают мелочны..но не надо забывать, что Мы Люди, а не Звери...и еще неизвестно, какие Мы будем в их возрасте. ИМХО.
| QUOTE (Gardemarina @ 05.02.2011 - время: 16:25) | ||
Это и меня тоже бесит, когда скандальная бабулька размахивает перед всеми своим возрастом (больше похвастаться нечем?) и презирает молодежь лишь за молодость, убежденная в том, что если молодой, то по-любому, глупый и наглый. |
Тут про 70-летнюю речь идёт.
Возможно, она не знает или не умеет хвастаться?
Молодое племя для таких, как инопланетяне.. они не понимают образ жизни молодых, не успевают шагать в ногу с ними.
Вот у меня свекровь своей внучке, мое племяннице постоянно бурчит: "Работала бы на одном месте, чего скачешь как коза?" Но ведь девушке хочется достойный заработок с высшим образованием, она поясняет бабуле.. а бабуля упёрто: "На одном месте больше бы уважения, потом и повысят". Это ужасно с ней вступать сейчас в разговор. Племянница молодая.. торопыжка, на бабулю терпения не хватает, в результате обе в слезах.
Разумеется, бабуля молодое племя считает глупым. Но она не глупая, и молодые не глупые. Она там застряла, они здесь = и нет понимания. Это сообщение отредактировал Фема - 05-02-2011 - 17:41
| QUOTE (Фема @ 05.02.2011 - время: 16:37) |
| Она там застряла, они здесь = и нет понимания. |
Ну нет понимания....но это не значит, что надо плохо к ним относиться и не уважать...
Мне не трудно встать в транспорте, да и помочь тоже не трудно...но я знаю, что тока своими поступками я научу своего ребенка.
| QUOTE (Gardemarina @ 05.02.2011 - время: 16:50) |
| Вроде еще есть чем добиваться уважения (точнее, должно быть чем), кроме года рождения, но делается упор почему-то на возраст. Что это значит? Для меня такая позиция означает одно: человек расписывается в том, что его больше уважать не за что. |
Нет. Если не тому человеку (пожилому) о себе говорить, что его надо за возраст уважать, а нам, то можно сказать, что у них уже сложившаяся система стереотипов.. они уже не растут. О тех людях ещё можно сказать, что они перестали учиться, не познают мир. Поговорка "век живи, век учись" не про них.
Его можно уважать за прошлые заслуги, если они у него есть, за нрав, характер.
Старше - это не значит, что больше знает. Он знает больше о той жизни, в которой когда-то мог учиться познавать мир. А молодые сейчас познают мир, а этот пожилой (я не про всех, а про того, что не хочется уважать) не познаёт, не учится, застрял навсегда. И это -навсегда- короткое до наступления забвения. Страшно подумать. И жалко.
Это сообщение отредактировал Фема - 05-02-2011 - 19:09
| QUOTE (AKATAVA @ 05.02.2011 - время: 08:03) |
| хотя мой ,личный,опыт основывался,на чтении полезной литературы,и анжелике-маркизе ангелов... |
Вот потому и получилось. "Анжелика" почти библия любви. Любая цитата Гийома Аквитанского в стенах "Отеля весёлой науки" - шедевр. И актуальны до сих пор.Кстати, рекомендую ознакомиться с его трудами. Очень полезное чтиво.
Браво, леди!
Если человек гадок и вреден...никакой возраст не заставит меня его уважать.
а вот человека, ведущего себя достойно и доброжелательно, буду уважать вне зависимости от его возраста.
Если человек - мразь, то возраст тут ни при чем, а говнюки дооолго живут.
Сколько раз видела, как пожилые люди молча заходят и стоят в автобусе, а здоровые лбы сидят и пиво хлыщут... Ну что тут скажешь. Найдутся всегда и те, кто начнет молодежь поучать, да стыдить, да только смысл, их мама в свое время этому не научила, а те, кого научили, и сами встанут.
Уважаю, если старики стараются общаться на равных, не требуя к себе особого внимания, потому что при нормальном воспитании и молодой и старый будут себя вести достойно.
Нельзя уважать за возраст - нужно уважать за поступки. Даже если этот поступок совершил малыш.
| QUOTE (Gardemarina @ 05.02.2011 - время: 00:58) |
| Недавно меня задела фраза: "Ты должна уважать ее уже только за возраст!" А как вы считаете, можно ли уважать человека "за возраст"? И должно ли так быть? Бабульку, которая вечно ругается на всех вокруг и всех осуждает? Ехидную родственницу? Желчную соседку? Склочную коллегу? Истеричных людей, но - в возрасте? Уважать? Я думаю так: возраст - это что, достижение? Почему за него надо уважать? И как можно это уважение в себе наскрести, если к конкретному человеку оно отсутствует? Ну, если не заработал он его нормальными поступками, что поделаешь. За человеческие качества - пожалуйста. За порядочность, силу, ум и мудрость, за честную и достойную жизнь - да. За профессиональные знания - может быть, если чел адекватный. За длительность жизни - нет.Каким образом количество прожитых лет влияет на способность человека быть Человеком? И за что вообще можно и нужно уважать человека? Что думаете вы? |
Я считаю, что уважение нужно заслужить. Любому - бабульке на лавочке, ребенку, родне, мужу-жене, кому угодно. Исключений не делаю. Возраст - это не заслуга, долго прожить много ума не надо, вообще никакие положительные качества не нужны. Если я не знаю ничего о конкретном человеке - он может рассчитвать только на элементарное человеческое отношение и этикет. А к понятию "уважение" я отношусь серьезно. Любой даже самый благообразный старичок мог за свою жизнь столько говна натворить, что даже вообразить сложно... Так что никакого уважения по дефолту быть не может.
Вас поддерживаю в вашем мнении.
А теперь - нет. Что-то осталось в армии, но там плохо платят, сокращают. На работу прием имеет ограничения по возрасту и нормально устроиться после 40 многим становится уже не просто. Карьерный рост на одном месте затруднителен, т.к. все разваливается, меняется и приходится бегать с места на место. Причем недостатком считается как беготня, так и засиживание на одном месте. Наконец финансовая уравниловка с плавным ростом от возраста, сменилась на плату за связи или квалификацию (или кто больше украл, обманул, спекульнул), которой нечасто обладают люди в возрасте. Т.о. минимум достоинств имевшийся ранее "по умолчанию" у возрастных людей забрали.
Что касается меня, то я не уважал исключительно за возраст не в советские времена (хотя необходимость такая внушалась), и не делаю этого сейчас. Я уступал и уступаю места в транспорте людям старшего возраста, беременным женщинам, однако не считаю это уважением. Просто им стоять тяжело наверно.
Сейчас причин уважать старших за возраст все меньше, и они сами во многом в этом виноваты. Взять, к примеру, обращение к человеку на "Ты" или на "Вы". Очень часто возрастные люди позволяют себе обращаться к более молодым на "Ты", требуя от них обращения на "Вы" в собственный адрес. Никогда я не понимал возрастного неравенства в этом плане, и наверно не пойму и не соглашусь. И ежели старший человек не с того не с сего обращается ко мне на "Ты" не имея на то оснований, он уже сделал большой шаг к потере уважения к себе, ибо к себе после этого обращение моментально на "Ты" получает, хотя я не имел на то оснований, и стало быть это чистое неуважение, которое тот сам спровоцировал.
Ну и наконец людям из советского прошлого, как мне кажется, очень хочется чтобы их сегодня уважали также, как они сами будучи молодыми в советские времена были вынуждены уважать "за возраст", и не получая этого начинают демонстрировать те свои качества, за которые как раз уважать непринято независимо от времени.
Правильно было сказано - поступки красят человека. Или даже не так - Человек красит сам себя. Возможно, что-то человеку в жизни помешало "подняться" (инвалидность, например). Но это автоматом не делает человека недостойным уважения.
Возраст, возраст... мне в голову лезет непойму где услышанное - *ну вот и старость... (испускание зловонного звука) - а где же мудрость?*
Конфликт поколений - это уже глубже. На поверхности - нетерпимость к людям, которую пожилые люди проявляют чаще именно ввиду того, что считают себя мудрыми.
Только отвернусь - ему на ухо шу-шу-шу...тьфу вот за что уважать такую старость?
Что сует нос в чужой монастырь со своим уставом и пытается разбить пару? Человек сам решит - хорошо ему со мной или нет, любит или нет. Закончилось тем, что мой мужчина в довольной грубой форме дал понять, что теперь все мероприятия, а также вход в наш дом закрыт для этого человека.
| QUOTE (Gardemarina @ 05.02.2011 - время: 00:58) |
| И за что вообще можно и нужно уважать человека? |
О человеке судят исключительно по поступкам. Именно в соответствии с ними и рождается либо уважение и почтение либо презрение. Возраст здесь абсолютно ни при чем. Или мне серийного убийцу уважать только за то что он дожил до старости?
Если же речь идет о вежливости в обращении с престарелыми людьми, тут да... Это просто элементарная воспитанность и самоуважение.
Хотя... какому-нибудь подонку, дожившему до седин, я вряд ли даже сказала бы "Здравствуйте!"....
Все относительно.
Мне посчастливилось познакомиться с людьми, которые и в пожилом возрасте не теряли интереса к жизни и любопытства. И как правило такие люди не вставляют как аргумент в споре свой возраст... Таких я уважаю и даже завидую немного.
И еще одно наблюдение: в молодости большую роль играет внешность. И если человеку повезло родиться симпатягой, то некоторую свою внутреннюю мерзость ему удается скрыть, до поры до времени, естественно.
А вот с возрастом все отражается на лице... И иногда такая "жаба" вылазит, что не то что уважение испытывать, а как-бы со страху не сбежать от такого человека...
А хамоватых старушек,готовых облить все и вся грязью - я их не уважаю,уж извините.
| QUOTE (AKATAVA @ 05.02.2011 - время: 08:03) |
| А вообще про возрастное уважение:меня просто выморачивают 60-65летние бабки,наглые и хабалистые,которые вопят,мы за вас,в войну, кровь проливали...склероз,конечно аргумент,но все-же,где война,и где те бабки... Моё уважение дедушкам,ни одного хама не видела... |
Женщины чаще гораздо эмоциональнее мужчин, причина наверное в этом...Дедуль хамов не меньше, они просто хамят по другому...
Я только не понял, какие бабули в 65 лет войну видели? Да и бабули ли это по современным меркам...Бабулей можно стать и в 30 лет, таких полно...Дело не в возрасте...например Дэбби Хэрри (группа BLONDIE) как раз 65 лет.
А то ведь, если принимать совет уважать за возраст, как руководство к действию, до такого можно докатиться…
Когда кто-то говорит «Ты должен его уважать, он ведь тебе в отцы годится» я думаю, он не требует принимать все высказанное пожилым человеком, как руководство к действию. Я думаю, речь идет об адекватном отношении к пожилому человеку. У нормально воспитанного чела одинаково ровным будет отношение и к пожилому, и к ровеснику и к молодому. И с уважением это связано напрямую, как уважение к самому себе, которое переносится на окружающих.