| QUOTE (Aquitania @ 12.01.2011 - время: 00:59) | ||
Надо у них и спросить, были ведь и они помоложе когда-то. Или они раньше были замужем? |
Спрашивала. Некоторые (40-45 лет) разведены.
Те, которые мои ровесницы, не имеют никаких контактов с мужчинами вообще. Говорят, что так проще. Нет человека - нет проблемы.
Те, которые 27-30 лет - очень разочарованы в мужчинах, в себе. Знакомятся редко, так как не находится "подходящего" мужчины. Сексом занимаются редко.
Причем, красавицы все. Это не мое мнение. Так считают мужчины с которыми я их обсуждала.
Девушек "свободного" поведения в моем окружении не нашлось...
| QUOTE (ytn @ 12.01.2011 - время: 00:15) |
| Замужняя может заниматься сексом с мужчиной (со своим мужем, естественно), и это (по мнению обчества) - хорошо. Уберите печать из паспорта - вуаля! Мнение того-же самого обчества меняется не в лучшую сторону... |
А что есть общество? Бабки сидящие у подъезда? Пивное быдло у киоска? Если прислушиваться к мнению этого "общества", то станешь такой же.
Вот вам пример. Знакомый живет в высотном одноподъездном доме. В нем же живет незамужняя женщина, которая судя по всему занимается сексом с мужчинами. В доме между собой говорят что она проститутка. Только она ездит на новом БМВ и хорошо выглядит, а те ко судачит - нет. И я подозреваю. что на это мнение ей просто начхать, иначе бы она просто сменила место жительства.
Нужно своей головой думать, а не делать "потому что так положено".
Глубоко вздохнула. Покачала головой...
Я не хочу замуж... Т.е ВООБЩЕ не хочу.
Я как то размышляла об общественном мнении, его давлении и гордо так...по детски сказала сама себе "А вот не поддамся! Не хочу я замуж"
Сказать сказала, а сама как мышь, вздрагивала...Думала об этом. Со временем не до мыслей было о замужестве.
А вот годик/два назад, действительно поняла что мне плевать.
Знаете, я заметила за собой, как ни прискорбно сознавать, что если девушка не замужем, или хотя бы не имеет парня, то как то воспринимается она иначе, с негативом. И это печально...
Ведь если подумать...Какая мне разница до ее жизни? Она одна и при этом довольная своей жизнью? Это замечательно! Она хочет выйти замуж? Так почему бы и нет?
Это ее жизнь и пусть что хочет с ней и делает. Не стоит категорично относиться. Занимайтесь своей жизнью и не лезьте в чужую. ИМХО. Какие то мысли в вашей голове, это Ваши домысли. Какие то слова от других людей? Это Слухи. А учитывать стоит лишь то, что говорить сама девушка...ИМХО
| QUOTE (FERRARI (She) @ 12.01.2011 - время: 14:25) |
| Это ее жизнь и пусть что хочет с ней и делает. Не стоит категорично относиться. Занимайтесь своей жизнью и не лезьте в чужую. ИМХО. Какие то мысли в вашей голове, это Ваши домысли. Какие то слова от других людей? Это Слухи. А учитывать стоит лишь то, что говорить сама девушка...ИМХО |
По моему, сейчас столько одиноких женщин, что это уже воспринимается как норма. Я имею ввиду, наличие устраивающего их мужчины, а не штамп. Другое дело, что все такие женщины, с которыми я знакома - несчастны из-за этого.
| QUOTE (Caroline @ 12.01.2011 - время: 13:45) |
| По моему, сейчас столько одиноких женщин, что это уже воспринимается как норма. Я имею ввиду, наличие устраивающего их мужчины, а не штамп. Другое дело, что все такие женщины, с которыми я знакома - несчастны из-за этого. |
Я же говорю. Если девушку устраивает, то все путем. Радоваться за нее надо.
Если нет, то надо ей исправлять положение.
Знаете, а ведь, действительно очень многих устраивает и простая жизнь. Ни штампа, ни мужчины.
| QUOTE (FERRARI (She) @ 12.01.2011 - время: 14:55) |
| Знаете, а ведь, действительно очень многих устраивает и простая жизнь. Ни штампа, ни мужчины. |
Да, но я лично таких не встречала
Плюс, тут две категории есть - не хочу, потому что не испытываю потребности и не хочу, потому что все мужики козлы. Т.е. вторая категория хочет, что бы на словах не говорила, просто те варианты, которые есть по каким-то причинам ее не устраивают. Ну не знаю там, все знакомые мужики - алкоголики, например.
прошлое, опыт, настоящее....Да и мало ли.
| QUOTE (FERRARI (She) @ 12.01.2011 - время: 15:11) |
| Ну, у каждого свои тараканы в голове. прошлое, опыт, настоящее....Да и мало ли. |
Глупо отказываться от попыток, опираясь на неудачный опыт. Если не повезло с одним/двумя/тремя и т.д., это не значит, что брак полная бяка. Возможно просто стоит пересмотреть критерии кандидатов и счастье улыбнется.
Как по мне, тысячу раз проходить одно и тоже это уже тупой мазохизм.
| QUOTE (FERRARI (She) @ 12.01.2011 - время: 15:26) |
| А если человек уже не раз пробовал? Что если это уже,извините, 100500 раз? Как по мне, тысячу раз проходить одно и тоже это уже тупой мазохизм. |
Тупой мазохизм - не провести элементарного анализа своих неудач. Вот и все. Если 100500 раз проходил, значит какие-то цели ставил, чего-то хотел. Т.е. причина не в браке как таковом, а в несбывшихся надеждах, возложенных на него. Понимаете?
Я говорила и о анализе своих действий и о самой проверке.
| QUOTE (FERRARI (She) @ 12.01.2011 - время: 16:00) |
| Думаю это Вы меня не понимаете. Я говорила и о анализе своих действий и о самой проверке. |
Значит, вторая категория. Но таких меньшинство.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13443570
| QUOTE |
| почему-то в нашей стране считается,что женщина,которая не замужем,неполноценная,что ли. |
Да ущербна и неполноценна
И не только в нашей стране.И к мужчинам такое же отношение.И влияние общества тут опосредованно.Дело в другом.Просто человек не раскрывает свой потенциал полностью, а прикрывается жалкими словами: козлы/шлюхи, лучше меня/для меня не найти и прочей чепухой, довольствуясь лишь малым, тем самым не развиваясь, а регрессируя.
ждю тапок
| QUOTE (Gardemarina @ 12.01.2011 - время: 20:50) |
| А я думаю, что полноценный человек - это тот, который себя таковым ощущает. |
Любой дебилоид ощущает себя таковым. Но конечно же штамп к полноценности не имеет никакого отношения.
| QUOTE (Gardemarina @ 12.01.2011 - время: 20:52) |
| Что такое полноценный человек и неполноценный - это лишь субъективное мнение каждого. |
Пожалуй не соглашусь
Полноценность оценивается полным раскрытием потенциала, независимо от собственного или чужого мнения.
Абстрактная аналогия: езда "Порше" по грунтовке: машина передвигается(как и все машины), но на полную мощность не используется
| QUOTE (Gardemarina @ 12.01.2011 - время: 21:24) | ||||
Дебилоид вряд ли знает понятие "полноценный человек", вряд ли он вообще способен что-то понимать и осознавать :) |
Та вы шо? Много знаете людей, которые признают свою неполноценность?
Если в обществе есть некие принципы и взгляды, которые создают женщине мотивацию для выхода замуж, то пока большинство этих принципов придерживается - женщины будут выходить замуж. Точка.
Для женщины в браке нет никаких преимуществ перед свободной жизнью.
| QUOTE (Gardemarina @ 12.01.2011 - время: 22:59) | ||
Да, знаю. Только они это не называют неполноценностью. Это люди с развитым умом и адекватной самооценкой, которые осознают свои несовершенства и работают над собой. Стало быть, они не дебилы. Дебил вряд ли так сможет. |
А я о чем говорю? Самомнение и полноценность - разные вещи. Кстати, может кто-то для поднятия самооценки замуж и выходит.
| QUOTE |
| Для женщины в браке нет никаких преимуществ перед свободной жизнью. |
Зависит от ситуации, но в целом не соглашусь. Все же некоторые гарантии брак женщине дает. По части имущества, например. А это уже заставит мужчину хорошенько задуматься, стоит ли подавать на развод. Т.е. обычная бытовая ссора такие отношения не порвет.
| QUOTE (Gardemarina @ 13.01.2011 - время: 17:13) | ||
Почему же нет? Кто-то из женщин чувствует себя защищенной в браке. А для кого-то важна стабильность и определенность отношений. Опять же - общественное мнение наконец от нее наконец отвянет. |
Защищенной от чего? Кто ей угрожает?
Что касается стабильности, то количество разводов таково, что стабильностью и не пахнет.
А вот про общественное мнение - поддерживаю. Отвянут точно.
| QUOTE (Gardemarina @ 14.01.2011 - время: 00:46) |
| Да никто особенно не угрожает. Защищенность, стабильность и определенность это могут быть субъетивные ощущения женщины. Замужем - значит за некой защитой, за стеной, за спиной, ЗА мужем. Вышла замуж - значит некий союз возник, привязочка, обязательства, вот он, свой, рядом, никуда не денется. А не то что просто спать вместе, захотел пришел, расхотел ушел. Я не утверждаю, что именно так у всех. Я предполагаю, что кто-то так может думать. Чтобы не сложилось превратное представление о моей позиции, я напоминаю, что я отнюдь не защищаю брак всенепременно. Я говорю о том, что для многих женщин в браке есть плюсы. Еще, например, такой плюс, что кто-то все время есть рядом. Для тех, кто не выносит одиночества, это может стать спасением. |
Этот т.н. "плюс" - иллюзия, искусно сформированная в процессе воспитания у женщины. Так сказать псевдопотребность.
Маленькую девочку воспитывают с мыслью о том, что НАДО выйти замуж. Это хорошо, это правильно и в этом состоит "женское счастье".
И, когда она вырастает, она уже воспринимает это НАДО за свое собственное желание.
У женщины практически нет выбора. Точнее формально он есть. Не хочешь замуж - это только тебе НАДО. Но, если женщина не выходят замуж на нее смотрят с сочувствием, жалостью и, иногда, презрением.
Не думаю, что многие люди способны противостоять такому мощному натиску не теряя душевного покоя...
| QUOTE (Gardemarina @ 14.01.2011 - время: 01:10) | ||
Для кого-то псевдо, для кого-то настоящая потребность - быть все время не одной, а в паре и в браке, кому-то это действительно приносит удовлетворение. |
Могло бы принести, если бы мир был устроен идеально. И другой человек мог бы действительно вынести груз зависимости от себя. Боюсь, что это не так.
Наберите в Яндексе словосочетание "эмоциональная зависимость", почитайте.
В женском варианте это достаточно тяжело. Такие девушки могут названивать "любимому" (а по-сути предмету своей зависимости) по 10 раз на дню и закидывать смс. Требовать безраздельного внимания и ревновать к столбу. Вообщем, они стремятся слиться с объектом своей зависимости (что принципиально невозможно).
В мужском варианте - еще хуже...
С психологической точки зрения механизм такой потребности "быть все время не одной" подобен алкоголизму или игромании. Кстати в тяжелых формах это становится "созависимостью" и в мужья выбирается алкоголик или наркоман.
| QUOTE (ytn @ 13.01.2011 - время: 23:58) |
| Этот т.н. "плюс" - иллюзия, искусно сформированная в процессе воспитания у женщины. Так сказать псевдопотребность. Маленькую девочку воспитывают с мыслью о том, что НАДО выйти замуж. Это хорошо, это правильно и в этом состоит "женское счастье". И, когда она вырастает, она уже воспринимает это НАДО за свое собственное желание. У женщины практически нет выбора. Точнее формально он есть. Не хочешь замуж - это только тебе НАДО. Но, если женщина не выходят замуж на нее смотрят с сочувствием, жалостью и, иногда, презрением. Не думаю, что многие люди способны противостоять такому мощному натиску не теряя душевного покоя... |
Знаете, если девушку, а точнее, девочку, воспитывали по человечески. Т.е " У тебя есть выбор, но замуж - это хорошо."
И если девушка с мозгами в итоге, то ей на то общественное мнение глубоко и надолго...того. Да.
И одновременно, если девушка не хочет выходить замуж это не значит что она упирается,как баран рогом в землю, или ущербна.
| QUOTE |
| Такие девушки могут названивать "любимому" |
Такие девушки не сколько эмоционально зависимы, сколько создают иллюзию сами себе и требуют то чего хотят от другого человека. В итоге этот "любимый" бежит подальше после кучи скандалов.
| QUOTE (Gardemarina @ 12.01.2011 - время: 22:59) | ||
Да, знаю. Только они это не называют неполноценностью. Это люди с развитым умом и адекватной самооценкой, которые осознают свои несовершенства и работают над собой. Стало быть, они не дебилы. Дебил вряд ли так сможет. Да и вообще, полноценность - понятие условное :) |
Девочки.. ближе к теме
ps^ удалены повторяющиеся посты за 12.01
видимо форум глючил
Это сообщение отредактировал Фема - 14-01-2011 - 09:20
| QUOTE (Gardemarina @ 14.01.2011 - время: 11:28) | ||
Ближе так ближе. Про зависимость это как раз не совсем в тему. Это не про обязательность или не обязательность замужества))) |
Сначала прочтите, а потом отвечайте!
Все дело в том, что при эмоциональной зависимости брак - это дополнительный инструмент воздействия на предмет эмоциональной зависимости. Поэтому брак для таких людей очень желателен, если не сказать, что обязателен.
У эмоционально зависимых даже не возникает вопроса обозначенного в этой теме. И это полная противоположность девушкам, не желающим выходить замуж...
| QUOTE (Фема @ 14.01.2011 - время: 08:13) |
| Девочки.. ближе к теме |
А что ближе? Расстрельной статьи за отсутствие штампа нет - значит замужество не обязательно. Про давление общества - ИМХО полный бред.
| QUOTE (Gardemarina @ 14.01.2011 - время: 13:33) | ||||
Да не переживайте вы так :)
Зависимость и вступление в брак вещи не взаимосвязанные. Необходимость или желательность вступления в брак вовсе не вытекает из склонности человека к зависимым отношениям. Что это такое, мне читать не надо, я знаю об этом не понаслышке. |
С чего вы взяли, что я переживаю?
Да, все верно, не все, кто стремятся к браку являются эмоционально зависимыми. Но все эмоционально зависимые стремятся к браку с предметом зависимости. Для них выйти замуж/жениться является обязательным.
Что из чего вытекает - это уже другой вопрос. Не для этой темы.
| QUOTE (Caroline @ 14.01.2011 - время: 13:27) | ||
А что ближе? Расстрельной статьи за отсутствие штампа нет - значит замужество не обязательно. Про давление общества - ИМХО полный бред. |
"Расстрельная статья", как Вы выразились, лишь одна из форм оказания давления на индивида со стороны общества с целью добиться желаемого (для общества) поведения.
Есть люди для которых и "расстрельная статья" не является препятствием для осуществления задуманного.
Есть более мягкие способы оказания давления, чем Уголовный кодекс. Есть нормы поведения, которые не закреплены письменно, но тем не менее они существуют и успешно справляются со своей функцией регулировки поведения отдельных людей в угоду социума. Нормы морали. Слышали?
Например, поведение женщины, меняющей мужчин, будет признано аморальным. При случае "доброжелатели " ей укажут кто она и как называется.
Не все люди настолько аморальны и асоциальны, чтобы идти против требований общества...
Прочитайте первый пост повнимательней!
| QUOTE (Gardemarina @ 14.01.2011 - время: 14:26) |
| [QUOTE=ytn,14.01.2011 - время: 14:05] С чего вы взяли, что я переживаю? Очень эмоционально отвечаете. Все зависимые стремятся быть рядом с предметом зависимости. Но тема о другом: о том, обязательно ли выходить замуж в принципе, а не за конкретного человека, которого любишь или от которого зависишь. |
Я не амеба, к счастью. Видимо это заметно.
Согласна, тема более широкая. Тем не менее, даже если женщина любит (мужчину) и это взаимно, ей все мозги
вопросами типа: "А когда же вы поженитесь? Он что, не хочет?"И что Вы скажите таким "доброжелателям"? Будете объяснять про свободу, про отсутствие потребности и т.д. и т.п.?
А ответ знаете какой будет? "Так бы и сказала, что он не хочет на тебе жениться..."
И закидают советами о том, как женить его на тебе... Ну, то есть априори ты хочешь замуж, просто ты хитрая и не сознаешься в этом.
| QUOTE (Gardemarina @ 14.01.2011 - время: 14:38) |
| Если женщина не выходит замуж, это еще не значит, что она аморальна и асоциальна. |
Мне кажется, с этим все согласятся
| QUOTE (Gardemarina @ 14.01.2011 - время: 14:42) | ||
Перечитайте название темы))) Первый пост мы и обсуждаем. Действительно, почему? Ущербность незамужней женщины так никто и не доказал. |
Да как-то и не хочется доказывать несуществующее. Ущербность не от отсутствия супружества. Впрочем, если незамужняя женщина сочтёт себя ущербной, она и будет ею. Замужняя женщина тоже будет ущербной, если посчитает себя таковой. Ущербность есть закомплексованность. Комплексы есть у всех.. у каждого свои. Стоит заострить на них внимание и думать постоянно - вот и пожалуйста, можно признаваться в ущербности
| QUOTE (Gardemarina @ 14.01.2011 - время: 14:43) | ||||
Да вот... выходит, не все. |
С этим трудно не согласиться.
Если женщина не выходит замуж, это не значит, что она аморальна и асоциальна.
Это значит, что она... монахиня (например).
| QUOTE (Gardemarina @ 14.01.2011 - время: 14:42) | ||
Перечитайте название темы))) Первый пост мы и обсуждаем. Действительно, почему? Ущербность незамужней женщины так никто и не доказал. |
Суть не в доказательстве ущербности!!! Важнее понять мотивацию нежелания связать себя брачными узами.Это есть суть психологического десонанса!!!
| QUOTE (Gardemarina @ 14.01.2011 - время: 14:42) | ||
Перечитайте название темы))) Первый пост мы и обсуждаем. Действительно, почему? Ущербность незамужней женщины так никто и не доказал. |
А здесь разве доказывают ущербность незамужней женщины? Ну-ну...
Речь в сабже не о женщине, не вышедшей замуж! А о людях, судачащих о ней.
Почему они её считают ущербной?
Что у людей в голове? - вот вопрос темы.
Это сообщение отредактировал Фема - 14-01-2011 - 15:56