Пикап очень всему этому способствовал.
И вот меня сейчас интересует ответ на вопрос, который я задал в названии темы, от девушек - которые являются целями для парней пикаперов, и обычных парней. Как вы относитесь к пикаперам? Считаете ли их своими конкурентами?
Кстати, совсем недавно создал свой сайт для [URL=http:[/URL] - оцените и покритикуйте.
ссылка на сторонний ресурс удалена
Это сообщение отредактировал Фема - 05-09-2010 - 19:13
Вдруг Вы в состоянии соблазнить только девушку страшненькую, которая не предъявляет высоких требований к мужчине? Или Вы просто фантазер и никого не соблазняете, а только мечтаете об этом?
| QUOTE (JeyLo @ 17.09.2010 - время: 23:04) |
| Я вообще "пикаперов" за мужчин не считаю. |
Творчески овладевать женщинами это нынче не по мужски?
Стесняюсь спросить: а кем и как овладевают "по мужски"?
| QUOTE (Welldy @ 17.09.2010 - время: 23:44) |
| Творчески овладевать женщинами это нынче не по мужски? Стесняюсь спросить: а кем и как овладевают "по мужски"? |
"Творчески овладевать"? Вы серьезно это сказали?
| QUOTE (JeyLo @ 17.09.2010 - время: 23:46) |
| "Творчески овладевать"? Вы серьезно это сказали? |
Читала форум этих водителей пикапов. Они серьезно говорят, но такую чушь, что я через пост в судорогах от смеха билась. Я так поняла, что пикаперы - это люди не ищущие легких путей. Можно сравнить их с экспериментатором, который на велосипед квадратные колеса ставит.
| QUOTE (JeyLo @ 17.09.2010 - время: 23:46) | ||
|
Посмотрел Ваш профиль, там написано, что Вы мужчина, тогда скажите пожалуйста, отвечать вопросом на вопрос это "по мужски"?
| QUOTE (Welldy @ 18.09.2010 - время: 00:37) |
| Посмотрел Ваш профиль, там написано, что Вы мужчина, тогда скажите пожалуйста, отвечать вопросом на вопрос это "по мужски"? |
Меня уже расстроило общение с Вами. Мы разговариваем по теме, или вы будете требовать от меня ответов на Ваши фантазии?
Я напоминаю свой пост, дословно: Я вообще "пикаперов" за мужчин не считаю. Скажите, какими волшебными путями Вы пришли к тому, что задали мне вопрос: А кем и как овладевают "по мужски"?
| QUOTE (JeyLo @ 18.09.2010 - время: 00:45) |
| Меня уже расстроило общение с Вами. Мы разговариваем по теме, или вы будете требовать от меня ответов на Ваши фантазии? Я напоминаю свой пост, дословно: Я вообще "пикаперов" за мужчин не считаю. Скажите, какими волшебными путями Вы пришли к тому, что задали мне вопрос: А кем и как овладевают "по мужски"? |
Не расстраивайтесь - разве это по мужски - расстраиваться по пустякам? Относитесь к общению на форуме легче и веселей
Не думал, что этот вопрос требует перевода или комментария, но извольте:
Словосочетание "творчески овладевать" это штамп, в некотором роде идиома - не берите в голову, лучше погуглите, если не встречали это словосочетание раньше.
Пикап, если я правильно понимаю, это методика или методики соблазнения женщины (оставим в стороне вопрос об эффективности этих методик).
Скажите пожалуйста, Вы считаете, что соблазнять женщину это "не по мужски"?
Это сообщение отредактировал Welldy - 18-09-2010 - 01:07
| QUOTE (JeyLo @ 18.09.2010 - время: 01:08) |
| Welldy, я сейчас разделю тему и перенесу эту краткую переписку в дуэли на мясорубку. И там доступным языком объясню, почему не надо троллить модераторов. Вы этого хотите? |
JeyLo! Вы можете делать с этой темой, все что Вам угодно, только я, увы, не посещаю "Мясорубку"
Я задавал Вам вопрос не как модератору, но как участнику разговора о пикапе. Если тема о пикапе по каким-либо причинам Вам неприятна, то можете на мои вопросы не отвечать, кто ж Вас неволит (я ничуть не расстроюсь)
P. S. Главное - что бы Вы не огорчались, а пикап... чего о нем говорить-то, им заниматься надо
Это сообщение отредактировал Welldy - 18-09-2010 - 01:21
| QUOTE (Welldy @ 18.09.2010 - время: 01:25) |
| Да нет уж, будте так любезны. |
Принято. Постарайтесь держать себя в руках.
Продолжим? Опять напоминаю свой пост, дословно: Я вообще "пикаперов" за мужчин не считаю. И опять прошу сказать, какими волшебными путями Вы пришли к тому, что задали мне вопрос: А кем и как овладевают "по мужски"? Разве я что-то говорил про "овладевание"? Или говорил, что знаю, как это "по-мужски"?
Судя по Вашей реакции Вы себя относите к этим самым пикаперам?
Часто ли мы делаем то, что считаем что умеем? мы ведь ходим, но не думаем за какие мышцы дергать?
Это сообщение отредактировал SРAWN - 18-09-2010 - 01:36
| QUOTE (SРAWN @ 18.09.2010 - время: 01:35) |
| Они ведь иногда даже не задумываются над этим! Хотя... |
Я не рассматриваю подростковые игры.
А вот людей взрослых, которые под красивыми словами "пикап" компенсируют свои комплексы, маскируют низкий уровень социальной адаптации и общую неспособность поддерживать и развивать отношения, и все это за счет априори слабого - женщин... Мужчинами таковых назвать очень сложно.
| QUOTE (JeyLo @ 18.09.2010 - время: 01:31) |
| Продолжим? Опять напоминаю свой пост, дословно: Я вообще "пикаперов" за мужчин не считаю. И опять прошу сказать, какими волшебными путями Вы пришли к тому, что задали мне вопрос: А кем и как овладевают "по мужски"? Разве я что-то говорил про "овладевание"? Или говорил, что знаю, как это "по-мужски"? |
Целью соблазнения женщины, если я ничего не путаю, является овладение таковой или половые отношения с женщиной, в обиходе говоря "секс". Вы не согласны? Глагол овладеть (женщиной) употребляют порой в значении "иметь секс", "совершить половой акт", "заниматься любовью".
То есть пикап - методика соблазнить женщину = иметь с ней секс.
Вы говорите, что "пикап - это не по-мужски"?
Правильно ли я Вас понял, что соблазнить женщину и иметь секс с ней, это "не по-мужски"?
| QUOTE |
| Судя по Вашей реакции Вы себя относите к этим самым пикаперам? |
Увы! Только мечтаю о пикапе (но куда мне...) и дико завидую его адептам... Им женщины отдаются, а мне нет
Это сообщение отредактировал Welldy - 18-09-2010 - 01:56
| QUOTE (Welldy @ 18.09.2010 - время: 01:46) |
| Правильно ли я Вас понял, что соблазнить женщину и иметь секс с ней, это "не по-мужски"? |
А чего бы меня в развязывании третьей мировой войны не обвинить? С Вашим способом рассуждения, Вы это сделаете быстро и непринужденно.
Чуть выше я уже сказал, что такое пикап. Если короче - то честный мужик проститутку вызовет, или познакомится в клубе с искательницей. А не будет ломать психику нормальной девушки, лишь бы свое эго поласкать. Нормальный мужик не будет таким способом самоутверждаться - в мире много способов и достойных противников.
| QUOTE (JeyLo @ 18.09.2010 - время: 01:43) |
| А вот людей взрослых, которые под красивыми словами "пикап" компенсируют свои комплексы, маскируют низкий уровень социальной адаптации и общую неспособность поддерживать и развивать отношения, и все это за счет априори слабого - женщин... Мужчинами таковых назвать очень сложно. |
Видите, вы поставили границу. Выше ее мужчины, ниже нет. Это ваше мнение, ваша истина и точка зрения. Я бы сказал - точка опоры.
Что же касается взрослых людей, которые для того, что бы преодолеть комплексы общения с представителями другого пола выбирают себе совет: "Стань пикапером! Это просто, надо представить это и это, научится этому и этому. И все!" - возможно это их единственный способ стать привлекательным для женщин. Точнее быть с женщиной! С точки зрения мужчины, в вашем понимании - он плохой, а как же ему по другому выйти из своей сложной ситуации. Ведь всем хочется. :)
| QUOTE (Welldy @ 18.09.2010 - время: 01:46) |
| Увы! Только мечтаю о пикапе (но куда мне...) и дико завидую его адептам... Им женщины отдаются, а мне нет |
Может не стоит этой чепухой голову забивать и у вас все получится? (прошу не лепить педуп, если что не так, просто удалите плз).
И откуда вы знаете, что им отдаются?
| QUOTE (SРAWN @ 18.09.2010 - время: 01:55) |
| возможно это их единственный способ стать привлекательным для женщин. |
"Учиться" ломая психику заранее слабого? "Классный" способ!
Изначально неверные предпосылки - "пикап" не расчитан на долгие отношения. Он не учит отношениям. Он не учит ответственности. Ответственности, что с любой женщиной, с которой ты ложишься в постель - в случае чего, ты будешь обязан обеспечить и ее в период беременности и послеродового периода, но и обеспечить и воспитать ребенка.
Caroline, не волнуйтесь. :)
Это сообщение отредактировал JeyLo - 18-09-2010 - 02:00
| QUOTE (JeyLo @ 18.09.2010 - время: 01:54) |
| Если короче - то честный мужик проститутку вызовет, или познакомится в клубе с искательницей. |
Предствьте, на проститутку мне жалко денег, а в клубы я не хожу - танцевать не люблю, да и шумно там, неужели я не "честный мужик"?
И как же мней с девушкой познакомиться, если не с проституткой и не в клубе?
| QUOTE |
| А не будет ломать психику нормальной девушки, лишь бы свое эго поласкать. |
А неужели, когда "нормальную девушку" соблазняешь, у нее от этого психика ломается!!!???
Многих моих знакомых девушек соблазняли и ничего, психика у них, как правило, в порядке, а если и не в порядке, то явно не по этой причине... | QUOTE |
| Нормальный мужик не будет таким способом самоутверждаться - в мире много способов и достойных противников. |
А причем тут самоутверждение?
Не знаю, как Вам, а мне секс нужен вовсе не для самоутверждения, а для удовлетвоврения (не само)и удовольствия... И причем здесь "противники"??? Женщину соблазняют вовсе не для того, чтобы с ней конфликтовать, а вроде наоборот... иля я опять что-то путаю?
| QUOTE (Caroline @ 18.09.2010 - время: 01:57) |
| Может не стоит этой чепухой голову забивать и у вас все получится? |
Ну если не получается, то почему бы пикап не попробовать, хуже-то не будет? Что я теряю?
| QUOTE |
| И откуда вы знаете, что им отдаются? |
JeyLo считает, что пикаперам девушки отдаются, раз у них от этого психика ломается. Если б не отдавались, то ломалась бы? Вот скажите, когда Вас соблазняли, у Вас после этого психика ломалась? JeyLo говорит, что ломается обычно...
| QUOTE (JeyLo @ 18.09.2010 - время: 02:00) |
| ..."пикап" не расчитан на долгие отношения. Он не учит отношениям. Он не учит ответственности. Ответственности, что с любой женщиной, с которой ты ложишься в постель - в случае чего, ты будешь обязан обеспечить и ее в период беременности и послеродового периода, но и обеспечить и воспитать ребенка. |
Вот это - стопудово!
Аднака (3-класса цпш), может еще более сузим круг таких товарищей?
Как там? "Один раз не гомосексуалист!"
Может этот один раз, по науке пикаперства именно и нужен ему.
Он восполнит пробелы воспитания. Он научит первому шагу. Нельзя научится кататься на велосипеде, не имея его?
Согласен с тем, что если человек (мужчина) не остановился и продолжает пудрить барышням мозг, дабы добраться до ... и становится "пикапером" в истинном понимании этого слова- это не комильфо. Но можно ли стать мужчиной с одного раза? Ну трудности у него были. Нет, я ни сколько не защищаю таких людей. Я стараюсь их понять. Принять их точку зрения. Попробовать найти и подсказать им путь.
| QUOTE (JeyLo @ 18.09.2010 - время: 02:10) |
| Welldy, если женщину опаивают (алкоголем, препаратами etc) и, простите, трахают - Вы считаете это нормальным? |
Нечего "опаиваться". Как-то мы из-за такого рецепта перецепились, но поверьте, он действует.
Welldy, если идти от цели в противоположном направлении, то обойдя земной шар вы ее достигните. Только подумайте сначала, а оно вам надо?
| QUOTE (SРAWN @ 18.09.2010 - время: 02:14) |
| Может этот один раз, по науке пикаперства именно и нужен ему. Он восполнит пробелы воспитания. Он научит первому шагу. Нельзя научится кататься на велосипеде, не имея его? |
Лучшая школа "пикапа" - это армия.
| QUOTE (JeyLo @ 18.09.2010 - время: 02:10) |
| Welldy, если женщину опаивают (алкоголем, препаратами etc) и, простите, трахают - Вы считаете это нормальным? |
Не извиняйтесь, глагол "трахать" для доски "Психология" подходит в самый раз
На счет препаратов - хорошая идея - но где ж их взять-то - они ж все по рецепту?
А на счет спаивания... смотря чем спаивать, если "Вдовой Клико" (да еще в отеле пять звезд где-нибудь на острове в океане), то да, считаю это абсолютно нормальным. Вы считаете, что после подобного признания я "не мужчина", "не честный мужик"?
| QUOTE (Caroline @ 18.09.2010 - время: 02:16) |
| Welldy, если идти от цели в противоположном направлении, то обойдя земной шар вы ее достигните. Только подумайте сначала, а оно вам надо? |
Caroline! Да, мне нужен секс, я как-то пробовал и мне понравилось
Это сообщение отредактировал JeyLo - 18-09-2010 - 02:29
| QUOTE (JeyLo @ 18.09.2010 - время: 02:17) |
| Лучшая школа "пикапа" - это армия. |
Упс. Нет. Армия - это не школа пикапа. Это ... как бы громко не сказать - это закалка мужского характера!
Пикапом там и не пахнет.
Там всплеск гармонов и много "мяса" :)
зы. 7 лет в армии был.
| QUOTE (SРAWN @ 18.09.2010 - время: 02:23) |
| Упс. Нет. Армия - это не школа пикапа. Это ... как бы громко не сказать - это закалка мужского характера! |
Ну так это и подразумевал. Пикап - это суррогат мужского начала в фантике из техник НЛП.
Welldy, Вы издеваетесь? И это, кстати, не надо позволять себе два поста подряд. Вы прекрасно умеете редактировать посты. Напомнить про правила подфорума или я уже с этим надоел?
| QUOTE (Welldy @ 18.09.2010 - время: 02:19) |
| Caroline! Да, мне нужен секс, я как-то пробовал и мне понравилось |
Так и занимайтесь сексом, а не пикапом. Найдите постоянную партнершу и все. Пикап то тут при чем?
| QUOTE (JeyLo @ 18.09.2010 - время: 02:29) |
| Пикап - это суррогат мужского начала в фантике из техник НЛП. |
Хм. Что то я сомневаюсь про применение ими НЛП!
Так общие вероятностные рамки возможных последствий поведенческой матрицы. ((с) Я :)) Не более.
Квест! Раздень девушку!
| QUOTE (JeyLo @ 18.09.2010 - время: 02:40) |
| SРAWN, ну так они без перерыва об этом кричат на всех углах. Я сейчас Вам ссылочку одну пришлю. Почитайте статейку - очень занимательная и, местами, получше бессмертных произведений старика Ваганыча будет. |
Спасибо! Посмеялся на ночь глядя! :)
И, кстати, убедился именно в том, о чем и писал...
Матрица событий.
Если бы ситуация была немного другая - другой был бы и рапорт...+ фантазии автора в момент красноречивого изложения (собственна о чем я. Люди то не знають!)
К сожалению пикаперство возможно тогда, когда есть желающие (раз уж такой разговор) дамы.
Есть спрос - будет и предложение.
Мы тоже в молодости были членом суда.
Мы тоже делились с друзьями нашими романтическими похождениями.
Мы учились по их рассказам и разбитым о грабли лбам.
Это пикаперство? Полно те! Это детство! Юность! Взросление!
И мы так же описывали ситуации, произошедшие в жизни. Мы, вероятно, пытались одним доказать, что не отстали от них, а в глазах других выглядеть гуру.
Тогда я предлагаю, дабы не было разногласий, вернуться к началу и определиться с терминами!
Так что же такое Пикап? (не будем говорить то, что понятно. Знакомство ради секса с любой)
есть ли тут манипулирование, психологическое воздействие? или описание подростками своих приключений с картинками?
Предлагаю придерживаться, что пикап - это использование манипулятивных техник в понятных целях, не нацеленные на длительные отношения.
Копипаста:
| QUOTE |
Тема пикапа достаточно часто бурно обсуждается на общественных форумах. В таких обсуждениях пикап в большинстве случаях характеризуется как негативное явление, чаще всего участниками используются следующие аргументы:
Кроме того, нередко критики путают настоящих пикаперов с новичками (т. н. «пионерами»), которые еще только учатся пикапу и, по сути мало, что умеют. |
скрытый текст
| QUOTE (JeyLo @ 18.09.2010 - время: 03:12) |
| Предлагаю придерживаться, что пикап - это использование манипулятивных техник в понятных целях, не нацеленные на длительные отношения. |
Ага. А цели эти - навешать лапши малопривлекательным и неумным особям мужского пола и заработать на них. ИМХО если человек в этот бред верит, то он уже в силу интеллектуальных особенностей вряд ли сверхпривлекательным будет.
| QUOTE (Caroline @ 18.09.2010 - время: 12:09) |
| Ага. А цели эти - навешать лапши малопривлекательным и неумным особям мужского пола и заработать на них. ИМХО если человек в этот бред верит, то он уже в силу интеллектуальных особенностей вряд ли сверхпривлекательным будет. |
Цель одна! Деньги!.Бизнес!
Некто, увидев финансовые перспективы, нарисовав в голове "Бизнес-План", под благовидным предлогом,
| QUOTE (из инета) |
| Ты сможешь победить те страхи и комплексы, которые не дают тебе раскрыться и получать удовольствие от общения с женщинами. - согласитесь, здравое желание! |
создает типа команду типа психологов, и начинает "преподдавать" искусство соблазнения тем, кто в ней нуждается. Причем совсем не дорого! от 2000 до 6000 тыр за 8 дней с одного человека!
Пикаперы, ловеласы, свахи, привожеи... они всегда были, есть и будут. Вспомните фильм - "Чего хотят женщины?"
Это востребовано. Это нужно. Но в месте с тем - если это изучать и применять чисто в спортивных целях - это не по мужски.
| QUOTE (JeyLo @ 18.09.2010 - время: 03:12) |
| Предлагаю придерживаться, что пикап - это использование манипулятивных техник в понятных целях, не нацеленные на длительные отношения. |
Википедия же, которую все выше цитируют, определяет пикап несколько иначе.
Пика́п (англ. pick up — разг. подцепить) — в узком смысле знакомство с целью соблазнения. Совокупность методов, наблюдений, взглядов, развившихся на основе эмпирического подхода к соблазнению.
ВИКИПЕДИЯ
Далее ВИКИПЕДИЯ рассказывает нам о "КРИТИКЕ ПИКАПА":
| QUOTE |
| [*]цель пикапа аморальна, так как его цель есть «чистое соблазнение без любви»; |
Люди зачастую занимаются сексом без любви, это дело житейское, часто люди выходят замуж или женятся без любви, такова широчайше распространенная жизненная практика - утверждать, что эта практика аморальна - БЕЗДУМНОЕ МОРАЛИЗАТОРСТВО.
| QUOTE |
| [*]в результате встречи с опытным пикапером, который в кратчайший срок добивается секса и исчезает, у его жертвы может возникнуть психологическая травма; |
Какие страшные слова - "ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ТРАВМА"! Вот, кстати, как определяет психотравму та же Википедия
скрытый текст
Негативные эмоции и порой даже психотравмы - дело житейское, общение между полами вообще травмоопасно. Как мужчина скажу, что для мужчины отказ женщины порой весьма болезненен, может дойти и до психотравмы (это зависит, конечно, от особенностей психики конкретного мужчины). Поэтому записывать огульно отвергнутых ужажеров или брошенных женщин в "жертвы психического террора" я бы не спешил - слишком много жертв получится
А что плохого, если мужчина добивается секса в"в кратчайшие сроки"?
| QUOTE |
| [*]техника пикапа манипулятивна, то есть цели одного человека достигаются за счет пренебрежения целей, интересов и моральных норм другого человека |
Манипулятивна... ну и что? Цели мужчин и женщин в отношениях не совпадают, мужчины и женщины манипулируют друг другом, причем в среднем более успешны в манипуляции, естественно, женщины. Хорошо это или плохо? Не знаю. Это есть.
| QUOTE |
| [*]теории пикапа можно научиться, но это не избавляет от проблем, а «прячет» их глубоко в сознание, и, спустя некоторое время, комплексы возращаются |
Может быть и так, но ведь главное результат - овладел молодой человек конкретной девушкой или нет, а проблемы в голове или в окружающем мире - куда ж от них деться, они как были, так и будут.
| QUOTE |
| [*]теория пикапа ложная, этому нельзя научиться, это либо дано от природы, либо нет |
Трудно что-либо возразить, действительно, если ты сильный, красивый и богатый, то тебе пикап ни к чему, если ты слабый, страшный неудачник, то шансов с противоположным полом маловато. Но попробовать-то можно... Риск дело благородное. А ложная теория или нет, может показать только практика.
| QUOTE |
| [*]так как теория пикапа ложная, все пикаперские тренинги суть направлены на вымогание денег из доверчивых учеников и ничего более |
То же самое можно сказать о работе большинства психологов (я уж не говорю о таких професиональных мошенниках, как психоаналитики), но это не означает, что нет такой науки, как психология и такой школы, как психоанализ, это вовсе не означает, что психологи или психологические тренинги не нужны.
Если кому-то помогли сеансы у психолога, то и слава Аллаху, если кому-то помогли уроки пикапа, то можно за людей только порадоваться.
| QUOTE (Caroline @ 18.09.2010 - время: 02:32) |
| Так и занимайтесь сексом, а не пикапом. Найдите постоянную партнершу и все. Пикап то тут при чем? |
Caroline! Многим мужчинам, секс со своей постоянной партнершей приедается или вовсе не интересен. Эти мужчины нуждаются в сексе с новыми партнершами.
А пикап может быть использован (я уж не знаю, насколько эффективно), для того, чтобы найти новую партнершу и ею творчески овладеть. Идея пикапа вызывает у Вас негативные эмоции? Если да, то почему, интересно было бы узнать? (кстати, вопрос ко всем присутствующим).
Кстати, а разве нельзя попытаться использовать пикап (все эти бесчеловечные и аморальные манипулятивные техники) для соблазнения будущей постоянной партнерши?
| QUOTE |
| ИМХО если человек в этот бред верит, то он уже в силу интеллектуальных особенностей вряд ли сверхпривлекательным будет. |
Не знаю, удивит ли Вас, но непривлекательным и слабоинтеллектуальным тоже нужен секс, а пикап, быть может, способен подарить им надежду, а вдруг кому-то и сам секс
Это сообщение отредактировал Welldy - 18-09-2010 - 15:01