- Нет. Злость помеха пониманию.
- Когда человек злой, он искренен.
- А разве не может злой человек оболгать в гневе? К тому же, в гневе человек не совсем адекватный, может наговорить такое, о чём потом тоже искренне в своей душе пожалеет.
- Не адекватный, согласен, но именно поэтому искренний..
------------------------------------------------------
Вот такой состоялся разговор двух людей.
А вы как считаете, искренен ли человек в своей злости?
И второй вопрос, к которому проявила жгучий интерес и с нетерпением жду ваших ответов на него - действительно ли человека в гневе легче понять?
Чувства гнева затмевают другие эмоции и показывают истинную натуру человека.
На этом легко сыграть, управляя этими чувствами в свою пользу.
| QUOTE (дамисс @ 18.07.2010 - время: 21:49) |
| На этом легко сыграть, управляя этими чувствами в свою пользу. |
Так ваш оппонент с неврозом в психушку "загремит"...
| QUOTE |
| - Когда человек злится, его легче понять. |
| QUOTE |
| Злость помеха пониманию. |
| QUOTE |
| - Когда человек злой, он искренен. |
| QUOTE |
| - А разве не может злой человек оболгать в гневе? К тому же, в гневе человек не совсем адекватный, может наговорить такое, о чём потом тоже искренне в своей душе пожалеет. |
Злой и завистливый человек оболгать может. От собственной безысходности.
| QUOTE |
| - Не адекватный, согласен, но именно поэтому искренний.. |
| QUOTE (Gabi @ 18.07.2010 - время: 21:54) | ||
Так ваш оппонент с неврозом в психушку "загремит"... |
Ну эт уже избытки производства
| QUOTE | ||
|
Это эмоции на уровне подсознания, то есть самые искренние.
| QUOTE | ||
|
Так жалеют, потому что искренность не всегда выгодна
| QUOTE | ||
Злой и завистливый человек оболгать может. От собственной безысходности. |
Вот тут он и проявляется во всей своей искренности.Все его недостатки налицо.
| QUOTE | ||
|
Неадекватность подразумевает под собой функции, которыми человек не в силах управлять осознанно и на первое место выходит инстинктивность.
многоцитатье удалено
Это сообщение отредактировал Фема - 19-07-2010 - 10:19
| QUOTE (дамисс @ 18.07.2010 - время: 22:07) | ||
Ну эт уже избытки производства |
Я наверное, слишком "добрая", но человек в гневе - человек уязвимый, а мне бы не хотелось пользоваться его уязвимостью, все таки я приму какие то меры, чтобы "устаканить" оппонента, а потом "на равных" адекватно побеседовать.
| QUOTE (Gabi @ 18.07.2010 - время: 22:17) | ||||
Я наверное, слишком "добрая", но человек в гневе - человек уязвимый, а мне бы не хотелось пользоваться его уязвимостью, все таки я приму какие то меры, чтобы "устаканить" оппонента, а потом "на равных" адекватно побеседовать. |
Ну кто ж с этим спорит.Я и не утверждаю , что такой подход хорош.Но лично я от такого варианта не отказываюсь.
| QUOTE |
| Это эмоции на уровне подсознания, то есть самые искренние. |
Значит, надо быть готовым к тому, что вас обзовут "букашкой", извините, если не хуже...
| QUOTE |
| Так жалеют, потому что искренность не всегда выгодна |
| QUOTE |
| Вот тут он и проявляется во всей своей искренности.Все его недостатки налицо. |
Вот тут то такого разгневанного и можно смело увольнять!
| QUOTE |
| Неадекватность подразумевает под собой функции, которыми человек не в силах управлять осознанно и на первое место выходит инстинктивность. |
Ну и кому же нужен такой работник???
Прямо пособие для начальника отдела кадров... 
Шучу-шучу...
Не далее как вчера, пришлось высказать теще все что я о ней думаю, при этом нисколько не жалею о сказаном, пусть у нее будет пища к размышлению. Ну а если не извлечет уроки, тоже - пусть.
| QUOTE (Фема @ 19.07.2010 - время: 10:14) |
| Ведь обычно про человека в гневе говорят, что он сам не свой. . |
Фем, все мы по-жизни, сами не свои. У каждого из нас есть много всяких масок, так вот, у разгневанного человека - маски нет. Не существует такой маски как гнев.
| QUOTE |
| Как понять человека, который на определённый промежуток времени становится не тем, кем бывает обычно |
Не нужно его слова и действия как то интерперетировать, такой человек - голый.
| QUOTE (gorsveter @ 19.07.2010 - время: 09:16) |
| Конечно человек в гневе - искреннен. Не далее как вчера, пришлось высказать теще все что я о ней думаю, при этом нисколько не жалею о сказаном, пусть у нее будет пища к размышлению. Ну а если не извлечет уроки, тоже - пусть. |
Ну раз тут вопрос стоит о понимании.. тёща поняла вас в вашем гневе? Отношения стали после этого лучше?
| QUOTE (Фема @ 19.07.2010 - время: 13:44) |
| Отношения стали после этого лучше? |
Отношения - это маска. Мне наважно поняла она меня или нет. Поймет - ей станет проще, не поймет - пофик...
upd. В любом случае, то чем она вызвала мой гнев, она поняла - однозначно, а это уже хорошо...
Это сообщение отредактировал gorsveter - 19-07-2010 - 09:52
| QUOTE (gorsveter @ 19.07.2010 - время: 09:49) | ||
Отношения - это маска. Мне наважно поняла она меня или нет. Поймет - ей станет проще, не поймет - пофик... upd. В любом случае, то чем она вызвала мой гнев, она поняла - однозначно, а это уже хорошо... |
Женщину в гневе понять также легко, как и мужчину?
| QUOTE (Фема @ 19.07.2010 - время: 14:00) |
| Женщину в гневе понять также легко, как и мужчину? |
Да, конечно. Говорю же - маски нет. Все что говорит разгневаный - правда, он искренне так считает.
Вся штука еще и в том, как слушать разгневанного человека. Если боишься гнева и стараешься успокоить, то все усилия направлены не на информацию которую можешь получить, а на то что бы любым способом прекратить тот поток информации который льется в данный момент. Это не верно, нужно просто слушать и анализировать сказаное.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 19-07-2010 - 10:10
| QUOTE (gorsveter @ 19.07.2010 - время: 10:03) | ||
Да, конечно. Говорю же - маски нет. Все что говорит разгневаный - правда, он искренне так считает. Вся штука еще и в том, как слушать разгневанного человека. Если боишься гнева и стараешься успокоить, то все усилия направлены не на информацию которую можешь получить, а на то что бы любым способом прекратить тот поток информации который льется в данный момент. Это не верно, нужно просто слушать и анализировать сказаное. |
Что вы вкладываете в слова - понять человека, понимание?
| QUOTE (Фема @ 19.07.2010 - время: 14:26) |
| Что вы вкладываете в слова - понять человека, понимание? |
Способность принять и проанализировать информацию.
Другими словами - если поток речи исходящий от разгневанного человека отзывается уколами в сердце или вызывает ответный гнев, информация принята неверно, понимания не произошло. А если тот же самый поток принимается головой, структурируется и по прошествии времени может быть использован себе на благо - информауия принята, соответственно, понята.
| QUOTE (gorsveter @ 19.07.2010 - время: 10:35) | ||
Способность принять и проанализировать информацию. Другими словами - если поток речи исходящий от разгневанного человека отзывается уколами в сердце или вызывает ответный гнев, информация принята неверно, понимания не произошло. А если тот же самый поток принимается головой, структурируется и по прошествии времени может быть использован себе на благо - информауия принята, соответственно, понята. |
Так это можно в ряде вопросов сделать, без доведения человека до бешенства.
Неужели проще вывести человека, чем задать вопросы?
А потом что? Как с ним разговаривать дальше? Будет ли дальнейшее взаимопонимание и какое мнение будет о вас?
| QUOTE (Фема @ 19.07.2010 - время: 14:48) |
| Неужели проще вывести человека, чем задать вопросы? |
Если нужно отвечать на все вопросы - отвечу.
Каждый поступает так как ему позволяют его возможности. Цели доведения до бешенства разные, кто то делает это для получения информации, кто то от небольшого ума, а кто то вообше не делает, потом как незнает как можно распорядиться полученой инфой.
| QUOTE |
| А потом что? Как с ним разговаривать дальше? |
| QUOTE |
| Будет ли дальнейшее взаимопонимание и какое мнение будет о вас? |
Странный вопрос. Так если человек кого то довел до бешенства просто так, от небольшого ума, то значит и небыло взаимопонимания. Есть шанс что оно появится. А если кто то довел другого до бешенства сознательно, то, соответственно, взаимопонимание есть.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 19-07-2010 - 11:01
| QUOTE (Фема @ 19.07.2010 - время: 10:48) |
| Так это можно в ряде вопросов сделать, без доведения человека до бешенства. Неужели проще вывести человека, чем задать вопросы? |
Вопросы тоже можно по разному задавать
| QUOTE (Фема @ 18.07.2010 - время: 20:39) |
| А вы как считаете, искренен ли человек в своей злости? |
Нет. Иначе состояние аффекта не считали бы смягчающим обстоятельством.
| QUOTE |
| действительно ли человека в гневе легче понять? |
Все зависит от темперамента - кто-то в гневе раскрывается,
дает какую-то информацию, а кто-то тупо истерит на эмоциях,
а толку - 0
скрытый текст
Легче поставить точки над і .
Да, есть и обратная сторона медали - тогда совершаются необдуманные поступки в состоянии аффекта и могут быть сказаны необратимо - разрушительные слова.
И как уже говорили -гнев не обязательно означает брызжущего слюной человека в истерике. Мне очень знакомо состояние холодной ярости, когда я говорю очень тихо и медленно, при этом находясь в бешенстве.
скрытый текст
1. Я не спрашивала про различные варианты целей доведения до бешенства. Меня интересовал только один - понимание.
| QUOTE |
| Неужели проще вывести человека, чем задать вопросы? |
И вот такой вопросик стоял.
2. В вашем случае, с вас сорвала маску тёща. Чтобы вывести человека, обозлить его, нужно наступить на больное место или просто очень постараться. Она сделала это. Но это не означает, что всё это, чтоб легче понять вас было. И также не означает, что она поняла вас. Скорей всего, остались все недовольными друг другом. Она задела вас, вы обидели её, в результате оба недовольные. Где понимание?
| QUOTE |
| А если кто то довел другого до бешенства сознательно, то, соответственно, взаимопонимание есть. |
И вот в этом у меня есть сомнения. Доводилось мне доводить до бешенства сознательно. Всё что я услышала, это прошлые мои действия, которые не одобрялись. Так это я и так знала про себя и как думает, считает тот человек. Большого ума не надо предположить и то, что он скажет в гневе. Я знала и каким он будет в нём. Вот здесь другая цель у меня была вывести человека, но никак не понимание. Я и так знала. Информации ноль. И взаимопонимания тоже. Тот человек не догадывался о моей цели. считал себя несправедливо обиженным.
| QUOTE (PamellaSM @ 19.07.2010 - время: 11:18) | ||
Вопросы тоже можно по разному задавать |
Ну я знаю как задавать их.. чтобы вытащить как бы невзначай нужную мне информацию
Это сообщение отредактировал Фема - 19-07-2010 - 15:08
| QUOTE (PamellaSM @ 19.07.2010 - время: 11:28) | ||||
Нет. Иначе состояние аффекта не считали бы смягчающим обстоятельством.
Все зависит от темперамента - кто-то в гневе раскрывается, дает какую-то информацию, а кто-то тупо истерит на эмоциях, а толку - 0 скрытый текст |
В состоянии бешенства орут бывает - ааааа.. чтоб ты провалился.. чего только не желают.
Но означает ли, что это желание было всегда, чтоб провалился человек? Да он только от злости так.. и может даже любит того человека, который его довёл до бешенства.
Это сообщение отредактировал Фема - 19-07-2010 - 11:49
| QUOTE (Фема @ 19.07.2010 - время: 11:35) |
| |
| QUOTE | ||
И вот такой вопросик стоял. |
Иногда это проще, особенно если человек замкнут.
| QUOTE |
| 2. В вашем случае, с вас сорвала маску тёща. Чтобы вывести человека, обозлить его, нужно наступить на больное место или просто очень постараться. Она сделала это. Но это не означает, что всё это, чтоб легче понять вас было. И также не означает, что она поняла вас. Скорей всего, остались все недовольными друг другом. Она задела вас, вы обидели её, в результате оба недовольные. Где понимание? |
gorsveter высказал свои искренние претензии, если тёща не осознаёт этого, то и в дальнейшем конфликт неизбежен.( извиняюсь за переход на личности)
| QUOTE | ||
И вот в этом у меня есть сомнения. Доводилось мне доводить до бешенства сознательно. Всё что я услышала, это прошлые мои действия, которые не одобрялись. Так это я и так знала про себя и как думает, считает тот человек. Большого ума не надо предположить и то, что он скажет в гневе. Я знала и каким он будет в нём. Вот здесь другая цель у меня была вывести человека, но никак не понимание. Я и так знала. Информации ноль. И взаимопонимания тоже. Тот человек не догадывался о моей цели. считал себя несправедливо обиженным. |
Вот здесь как раз легко.Вы не преследовали цель получить информацию, а только вывести из себя.Анализ информации Вам просто не требовался, так ка и не предполагали дальнейшего развития отношений с ним.
| QUOTE (Фема @ 19.07.2010 - время: 11:49) |
| В состоянии бешенства орут бывает - ааааа.. чтоб ты провалился.. чего только не желают. Но означает ли, что это желание было всегда, чтоб провалился человек? Да он только от злости так.. и может даже любит того человека, который его довёл до бешенства. |
Желание провалиться(
) конечно не означает истинных намерений, а лишь даёт оценку оппонента, но основание сподвигшее на это и будет истинным смыслом.
| QUOTE (дамисс @ 19.07.2010 - время: 11:55) | ||
Желание провалиться( ) конечно не означает истинных намерений, а лишь даёт оценку оппонента, но основание сподвигшее на это и будет истинным смыслом. |
Основанием, сподвигшим его на это было провоцирование его на то, чтобы он разозлился. И всё. Оценка оппонента - неадекватное состояние в результате того, что его спровоцировали И всё. Дамисс ты на вопрос мой ответишь или как?
| QUOTE (Фема @ 19.07.2010 - время: 06:14) |
| Дамисс, вот и ты говоришь, что человека в гневе лучше понять. Но как его ты понимаешь, прошу подробно пояснить, можно на примере, пусть и выдуманном.. неважно. Ведь обычно про человека в гневе говорят, что он сам не свой. Как понять человека, который на определённый промежуток времени становится не тем, кем бывает обычно. |
Разозлённый человек стремится разозлить того, кто его разозлил, и подбирает все варианты оскорбления, тычет наугад в больные места, далеко не всегда попадая в цель, несёт околесицу. Он может показать, какой он плохой в тот момент. Но означает ли это то, что он внутри всегда такой плохой? Что это и есть истинное его лицо? Да не один разозлённый человек не выглядит красиво и достойно.
Это сообщение отредактировал Фема - 19-07-2010 - 15:32
| QUOTE (дамисс @ 19.07.2010 - время: 11:50) | ||||
Вот здесь как раз легко.Вы не преследовали цель получить информацию, а только вывести из себя.Анализ информации Вам просто не требовался, так ка и не предполагали дальнейшего развития отношений с ним. |
Какая разница какую цель я преследовала? И в том и в другом случае "оппонент" ответил бы также.
И вот ещё черта разозлённого человека, он припомнит всё плохое об спровоцировавшем его на злость, припомнит, хотя раньше отвергал слухи, сплетни, всё это соберёт в кучу и вывалит как истину, хладнокровное у него бешенство или с пеной на губах.. неважно.. Вот тебе и искренность во время злости. А всего лишь навсего, чел хотел в свою очередь тоже разозлить того, кто его разозлил, а не вываливал то, о чём он думал всегда.
| QUOTE (Фема @ 19.07.2010 - время: 19:24) |
| Какая разница какую цель я преследовала? И в том и в другом случае "оппонент" ответил бы также. |
Как это "какая разница"?
Это важно.
Если была цель получить инфу, значит вы довели до бешенства, а инфу не удосужились получить. А если вы просто так, забавы ради, то ничего и не могли получить.
ЗЫ, дамисс, про мою тещу все верно сказал.
| QUOTE (Фема @ 19.07.2010 - время: 15:24) |
| |
| QUOTE |
| Какая разница какую цель я преследовала? И в том и в другом случае "оппонент" ответил бы также. |
Разница очевидна: разозлить, что бы доставить себе удовольствие и можно разозлить с целью получения информации, необходимой для разрешения конфликта.
| QUOTE |
| И вот ещё черта разозлённого человека, он припомнит всё плохое об спровоцировавшем его на злость, припомнит, хотя раньше отвергал слухи, сплетни, всё это соберёт в кучу и вывалит как истину, хладнокровное у него бешенство или с пеной на губах.. |
Это всё шелуха, суть будет высказана двумя -тремя словами.
| QUOTE |
| А всего лишь навсего, чел хотел в свою очередь тоже разозлить того, кто его разозлил, |
Неправильно, это уже другая ситуация.Мы рассматривали когда один разозлён и проявляет негативные эмоции в отношении другого.
| QUOTE |
| Дамисс ты на вопрос мой ответишь или как? |
Какой?
Ткните носом
| QUOTE (gorsveter @ 19.07.2010 - время: 19:28) | ||
Как это "какая разница"? Это важно. Если была цель получить инфу, значит вы довели до бешенства, а инфу не удосужились получить. А если вы просто так, забавы ради, то ничего и не могли получить. |
Боже мой.. вся инфа, это собранные в кучу сплетни, то, что думает обо мне в данный момент, всяческие пожелания и проклятья, мат и несвязный бред под конец.) Человек не здоров в гневе.
| QUOTE (дамисс @ 19.07.2010 - время: 20:50) |
| скрытый текст |
Какой вопрос? Я уже два раза его повторяла
Повторяла второй раз сразу под тем, когда написала - вы ответите на мой вопрос?Так вот, пока вы не ответите на мой вопрос, не приведёте пример, в котором подробно изложите, как вы получаете информацию, доведя человека до гнева - это всё останется вашими пустыми словами. И вы часто повторяете за другими. Я хочу почитать вас, а не то, что вы повторяете.. то, я уже прочитала и меня не убедило, и мне нет надобности читать одно и то же второй раз.
| QUOTE |
| Это всё шелуха, суть будет высказана двумя -тремя словами. |
Ерунда. Это ваши ничем не подкреплённые слова)
| QUOTE | ||
Неправильно, это уже другая ситуация.Мы рассматривали когда один разозлён и проявляет негативные эмоции в отношении другого. |
Эти негативные эмоции направлены на то, чтобы разозлить вас.
Дамисс, к примеру, вы меня разозлили.. я после этого буду прилагать все силы, чтобы вы тоже разозлились, но в большей степени, чем я. Кто хладнокровней, тот и победитель. Мы двое ищем слепо уязвимые места. Почему слепо? Потому что в гневе, а он затуманивает соображалку. Получается, кто кого сильней обидит. Если вам нужна характеристика о себе от меня, в этом заключается информация, которую хотите выведать).. я, конечно, её выдам к вящему своему и вашему удовольствию.. потому что моё желание на тот момент будет оскорбить, ваше желание узнать о себе новенькое. И будьте уверены, когда мне действительно хочется разозлить человека, я разозлю любого, вы не исключение. Так что, в этом случае мы будем оба на ринге.. и посмотрим, какая там информация вам в то время будет нужна)
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12679338
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12679993
| QUOTE |
| Дамисс, вот и ты говоришь, что человека в гневе лучше понять. Но как его ты понимаешь, прошу подробно пояснить, можно на примере, пусть и выдуманном.. неважно. Ведь обычно про человека в гневе говорят, что он сам не свой. Как понять человека, который на определённый промежуток времени становится не тем, кем бывает обычно? |
Третий раз цитирую свой вопрос к тебе.
Подробно, на примере..
И желательно описать, как выглядел человек в гневе, когда ты его довёл
какая информация нужна была тебе
каким способом доводил до бешенства
и почему тебе проще такой способ, а не перекрёстные вопросы, либо просто в лоб вопрос. Ты вообще в курсе, что можно вести беседу так, что даже не задавая ни единого вопроса, извлекается какая нужно информация? Человек сам рассказывает и считает что это его собственное желание поделиться информацией
Нет. Она не становится более внятной, форма подачи привлекает больше внимания, чем обычная манера общения.
Передает ли гневная отповедь истинные чувства по отношению к другим людям?
Да. В тот момент.
Не знаю как у вас, а у меня отношение к одним и тем же людям неодинаково в разных ситуациях и в разное время. Одну и ту же женщину иногда можно в объятиях задушить от нежности, а иногда прибить хочется. Люди разные, в смысле один и тот же человек всегда разный. И наше восприятие их тем более скачет маятником.
Считаю, что гневная речь не становится более эффективной по донесению информации, только более эффектной. Так интересно изучать человека в ярости. Он собой не управляет. Характер и темперамент более ярко проявляются, это да.
Вот вызвали вы в человеке гнев, а он его контролирует.. знаете ли, что человек который контролирует свой гнев обладает огромной силой. Он не информацию будет выдавать, он раздавит вас морально)
У людей различные модели мира. Очень способствует вызывание злости навязывание своей точки зрения). И у каждого будет своя истина, как в притче о трёх слепцах, которые ощупывали слона в разных участках туши, а потом спорили на что похож слон, какой он..
Какая полезная информация может быть получена в этом случае.. узнаешь мировозрение человека. Но для этого не обязательно вызывать злость.
Холерики отличается неуравновешенностью процессов возбуждения и торможения. И, наоборот, у флегматиков, отличающихся уравновешенностью тормозных и возбудительных процессов и их инертностью, приступы гнева бывают очень редко. Можно ли говорить о том, что холерик более искренний, чем флегматик?)
Если человек по сути хам, то как правило его легко разозлить, у него случаются частые приступы гнева.. означает ли, что он режет правду-матку в глаза или может выдать правдивую информацию в своём гневе?
Хотел ли Иван Грозный убить своего сына на самом деле, ждал ли для этого подходящего случая, мечтал ли об этом? Нет, он находился в то время в состоянии аффекта. И будь он в здравом уме и твёрдой памяти убийство не было бы совершено. Это было сиюминутным неконтролируемым позывом, когда он потерял контроль над реальностью, перед собой видел врага, а не сына.. сознание было его отключено, он действовал на подсознательном уровне, как животное, действующее по закону - убей, чтобы выжить.
Слова Горация - гнев кратковременное безумие. Какую информацию может выдать безумный человек? Не проще ли достоверную информацию получить более надёжным способом?)
Если человека раскритиковали или не согласились с ним, то в своей злости он не будет оправдываться, он просто перейдёт на личности.. перечислит какой он хороший, а вы плохие.. без всяких аргументов и искренности. Человек в гневе "животное, которому надо выжить", а вы ему помеха в этом, он пойдёт на любые способы, чтобы "выжить", соответствующие его степени гнева. На самом деле, в злости своей человек утверждает, что он прав, вы не правы.. но утверждения обычно ничем не подкреплены, лишь собственная точка зрения на тот момент и пересуды людей, на которые ранее не обращал внимание.
Разозлённый человек принимает мир лишь с точки переживаемой эмоции, у него на тот момент разум мёртв. Какая информация может быть от особи без разума?) Только искажённое восприятие действительности, выраженное, такскать, словесно. У человека в гневе можно обнаружить симптомы шизофреника.. нарушение речи, разорванность мышления, снижение концентрации внимания, бред) Разозлённый, до крайней степени, человек похож на защищающегося параноика, загнанного в угол.
Но дело в том, что злость вся - это возмущение, что происходит не так, как человек себе представлял или у него имелся образ на вас, а вы его не оправдали.. вы специально так сделали.. вы должны были соответствовать.. должны!)
Это сообщение отредактировал Фема - 20-07-2010 - 09:30