Laura McGrough | ||||||||||||
Сабж находится тут. "Общественное сознание часто не видит разницы между мазохистами и саморазрушающимися личностями. На самом деле, это две большие разницы. Или четыре маленькие. В мазохизме, в отличие от самодеструкции, много энергии, много борьбы и протеста. те, которых принято называть "злобными жертвами" и "кузнецами собственного геморроя", - это как раз мазохистические личности. Мазохиста отличает то, что он способен соорудить себе оскорбление из чего угодно. Отличный пример мазохистических паттернов поведения зачастую можно встретить в ЖЖш-ных комментах. К примеру, таких: "ваш пост муть дикая и совершенно нечитабельная хуита" (коммент реальный, взят из журнала коллеги). К собствено сабжу может прилагаться подробный - буквально, построчный - разбор текста с комментариями о том, отчего да почему это является-представляется автору коммента именно тем, чем представляется. Может, впрочем, и не прилагаться. Потому что, на самом деле, задачи что-то разбирать-анализировать у мазохиста нет. Его задача - естественно, неосознаваемая - максимально нарушить границы другого человека. Оскорбить, нахамить, наговорить гадостей... добиться в итоге того, чтобы быть посланным нахуй. И дальше радостно орать что-нибудь типа "Посмотрите на него (нее)! Как он(а) себя ведет! Как разговаривает! А еще в очках! А еще в шляпе!". Собственно, именно ради возможности вот так поорать все и проделывается. Это - момент торжества мазохиста, его бонус, пиковые переживания себя как злобно и цинично похеренного борца за правду, которые составляют его главный выигрыш в отношениях с другими людьми. Собственно, больше ничего ему от отношений и не нужно, весь цимес в том, чтобы воссоздать ситуацию ранней травмы, в которых его-ребенка, отвергали и оскорбляли более взрослые и более сильные. И отыгрывать эту травму в интерьере себя-взрослого, уже способного того, кто отверг и оскорбил, громогласно уличать и обличать. Логика в стиле "не любо - не слушай, не нравится - не читай" тут не работает. Мазохист так не может. Ни не читать того, что не нравится, ни промолчать, ни даже высказать свое негативное мнение в какой-то более корректной форме. Не потому что не хочет. Потому что - не может. Его прет. Все то, что в окружающем мире не нравится, действует на него, как красная тряпка на быка. Разум в эти моменты безмолвствует, поведением руководит одна, но пламенная страсть - восторжествовать над тем, что не нравится, победить, одолеть, взять верх... "переиграть" свою травму заново, так, чтобы у нее получился счастливый исход. Такой, в котором обидчик покоряется, раскаивается и смиренно признает его правоту. Такой мазохистический травматик обычно достаточно легко узнаваем. Это и профессиональный рррэволюционэр (неважно, в какой сфере жизни), и штатный борец за абстрактную справедливость, и любой "радетель за чужую добродетель", круголосуточно готовый критиковать все, что видит, от модной в этом сезоне длины юбок до мирового общественного устройства, и каждый, кто старательно пытается "дать ума" и "научить жизни" по запросу и без оного... Всеми ими движет один и тот же (разница только в его интенсивности) порыв - восстановить душевное равновесие, переиграв свою травму. Не получается. Даже в тех редких случаях, когда оппоненты раскаиваются и признают, удовлетворение и душевное спокойствие все равно не наступают. Может наступить лишь опустошение, которое сам человек ошибочно принимает за временное спокойствие. И это совершенно понятно. Потому что те, с кем борется мазохист сейчас, не имеют ничего общего с теми, кто когда-то нанес ему травму. Эти, из его взрослого настоящего, не более, чем экраны для проекций. Можно сколько угодно выливать на них свою ярость и протест, но эти чувства будут продолжать накапливаться. Потому что "нарыв", который вырабатывает этот эмоциональный "гной" продолжает существовать. И для его излечения нужно, чтобы причины, вызывающие подобные чувства, были осознаны, а сами чувства возвращены по адресу - тем, кто вызывал их когда-то и кому невозможно было их открыто выразить." «Чувство вины заставляет человека подвергать себя трудностям, избегать удовольствия, дающего радости жизни, вовлекаться в ситуации, где его ждут неудачи, искать отвержения и отношений, в которых нет взаимности, препятствовать помощи со стороны ближних». Термин «мазохизм» психоанализ накрепко связывает с другим термином – «self-defeating» («поражающий сам себя»). Поражающий, но не разрушающий..." Собственно, информация к размышлению.) |
||||||||||||
Таичка | ||||||||||||
Так выражается злость, восторжествовать над тем, что не нравится, победить, одолеть, взять верх... . Можно просто сказать: "Мне__не__нравится". Не нравится, потому что другой непонятен, необъясним. А как себя вести в такой ситуации? Вероятно, какой-то выход если и есть, то то именно из такой позиции. |
||||||||||||
Laura McGrough | ||||||||||||
Выход из паттерна? Акцент сделан на следующем моменте: "нарыв", который вырабатывает этот эмоциональный "гной" продолжает существовать. И для его излечения нужно, чтобы причины, вызывающие подобные чувства, были осознаны, а сами чувства возвращены по адресу - тем, кто вызывал их когда-то и кому невозможно было их открыто выразить." Эту проблему невозможно решить логически, через объяснения, аналитические приемы и т.д. Переживание, инсайт, эмоциональный прорыв- возможно... Я решила выложить эту информацию постольку, поскольку такая проблема вообще очень актуальна для подавляющего большинства людей (особенно, загнобленных бывших хомо советикус). Может, это поиожет кому-нибудь хотя бы понять, что с ним происходит, откуда берется эта привычная, мотивированная миллионом разных мелких причин агрессия. Таичка, а кого вы имеете в виду? Как вести себя мазохисту или его "жертве"?) Думаю, если жертва адекватна, она просто не обратит внимания на придирки и грубость. А вот что делать травматику-мазохисту, увы, науке пока не известно.( |
||||||||||||
Таичка | ||||||||||||
Что такое жертва?
Один человек очень хорошо сказал: "Поколение СССР - это поколение, которое принесло в жертву свою радость". Люди старшего поколения просто не разрешают себе радоваться. Что с этим можно сделать? На придирки и грубость можно не обратить внимания, если они не носят систематический характер. В ином случае просто хочется сбежать от такого человека, по крайней мере у меня так. :) Или все-таки вставить пистон. Невозможно вообще не реагировать. А вот отказавшись самому от состояния жертвы, можно адекватно общаться с мазохистом. |
||||||||||||
Laura McGrough | ||||||||||||
На самом деле, я мало что могу добавить к уже сказанному.) Спасибо за роскошную цитату о поколениях, рожденных и выросших в СССР. Проблема заключается в том, что мазохист проецирует свою боль на ни в чем не повинных людей, эта травма живет внутри него и заставляет практически на все происходящее реагировать неадекватно, нарушать чужой покой и душевное равновесие. Как запускается этот механизм, как перестать "стричь купоны" на чужом несчастье, я, увы, не имею ни малейшего понятия.( Ключевым моментом является желание мазохиста "переиграть" свою травму заново, так, чтобы у нее получился счастливый исход. Такой, в котором обидчик покоряется, раскаивается и смиренно признает его правоту." Но в итоге получается повторение старой драмы и вечное хождение по кругу... |
||||||||||||
Таичка | ||||||||||||
Статья достаточно неоднородная. Микс эмоций.
Если уж мы затронули тему старшего поколения, то еще такие мысли. Человек обыгрывает в своей жизни и те моменты, которые принесли радость. И даже такие вот моменты и обыгрываются гораздо чаще. Победа в Великой отечественной войне была огромной радостью для всего советского народа. И каждый запомнил, победа - эта огромная радость, это хорошо. Такое ощущение, что это осталось в генах. Стремление втягивать другого человека в борьбу - это стремление получить радость от победы. Я понимаю, что покорение, признание правоты и прочее - не что иное как характеристики гордыни. Но это мое личное понимание, и человеком, который связывает радость и победу, мое понимание будет отторгаться.
|
||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||
Забавный текст... ИМХО, описанное явление не имеет отношения к МАЗОХИЗМУ. Не будем привлекать экспертов с доски Садо-Мазо, а обратимся к словарю - Оксфордский толковый словарь по психологии сообщает нам:
Автор ЖЖ начинает текст с пафосной сентенции об общественном сознании (как мы видим, путая общественное сознание и академическую науку) и о том, кто такие мазохисты:
Представления автора о мазохизме своеобразны - авторы словаря утверждают, что психический мазохизм как раз связан с саморазрушением. Далее автор описывает, как ему кажется, мазохистское поведение, хотя на самом деле провоцирующее поведение без намеке на мазохизм: инициатор совершает грубый наезд на другого человека (осуществляет обычную провокацию), выводит оппонента из себя и получает удовлетворение. Интересно, с чего это автор взял, что удовлетоворение в этой игре достигается именно от оскорблений в адрес провокатора и их смакования провокатором? Вовсе нет: удовлетоврение провокатор может получить как раз не от оскорблений в свой адрес, а от негативного поведения другого человека - провокатор показывает и доказывает себе и окружающим, что жертва груба и малокультурна. Как пишет автор
Провокатор повышает свою самооценку, демонстрирует свое превосходство (с позиций "Взрослого" - Эрик Берн). Если уж использовать терминологию автора (хотя делать этого не следует) поведение провокатора ближе к садизму, но никак не к мазохизму. Вот пример аналогичной игры, описанной Эриком Берном, эта игра всем хорошо знакома и называется "Динамо"
Обратите внимание, что (возвращаясь к терминологии автора ЖЖ) "мазохистом" может являться скорее жертва наезда.
Далее Берн пишет об удовлетворении провокатора - в чем же оно заключается
Если это и мазохизм, то очень тонкий Интересующимся же вопросом "какова корреляция между агрессией и мазохизмом" рекомендовал бы статью: Садизм и мазохизм как различные формы поведенческой агрессии Я сам эту статью не читал, но на вид она гораздо умнее, чем тот ЖЖ в первом сообшении темы |
||||||||||||
Таичка | ||||||||||||
Welldy, статья не читается без дополнительных знаний о символьной соционике Савченко. А если идти дальше вглубь - то и методики диагностики межличностных отношений Тимоти Лири. Именно эта методика, как я понимаю, и использует корреляцию агрессия -мазохизм, используя понятия "доминирование-подчинение" и "дружелюбие-агрессивность". Не специалисту достаточно сложно высказать свое мнение по статье, на которую Вы даете ссылку. Это сообщение отредактировал Таичка - 24-02-2009 - 17:03 |
||||||||||||
Laura McGrough | ||||||||||||
Забавно, черт возьми... Моей целью, на самом деле, не был поиск "самой умной статьи" по сабжу. Прошу прощения, если у Вас приступ острого перитонита, Вы предпочтете, чтобы хирург выполнил операцию или прочел лекцию о причинах развития острого диффузного воспаления висцеральной и париетальной брюшины, пока Вы корчитесь от боли? Насколько мне подсказывает интуиция, человека должно больше заботить собственное душевное состояние, нежели мнение Оксфордского толкового словаря по психологии. В общем, имеющий уши да услышит. Это ни в коем случае не попытка прорекламировать психоанализ как хотя бы первоначальный механизм для работы с психологическими травмами и непроработанными чувствами вины и гнева, в конце концов, продвинутые сами-себе-психологи вполне способны проанализировать себя лично. | ||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||
Если своими словами, то дядька дал неверное определение понятия мазохизм и неправильное объяснение поведению человека. То есть безапелляционно и уверенно ввел читателей в заблуждение (а они ему поверили - см. коментарии к ЖЖ). Не понимаю, как это может способствовать заботе о чьем бы то ни было душевном состоянии...
И слва Аллаху! С психоанализом ПТСР (последствие травмы)проходит за полгода, а без психоанализа за 180 дней и бесплатно Это сообщение отредактировал Welldy - 24-02-2009 - 23:05 |
||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||
Не знаю, говорю же, статью осилить не смог только самое окончание - вот попались умные слова (сама статья какая-то мутная, не уверен, что ее автор сам понимает, что написал)
То есть автор ЖЖ еще перепутал мазохиста с садистом - см. приведенный им пример провокатора из интернета. |
||||||||||||
Laura McGrough | ||||||||||||
Ну и славненько.:) Всем все понятно. Это радует.) закрыто нет развития Это сообщение отредактировал Фема - 02-04-2010 - 13:09 |