Какими качествами, по вашему мнению, обладает люди ироничные? Это уверенные в себе, с легким характером, или же ирония служит своеобразным способом "самозащиты" от негативных эмоций окружающего мира?
и сам он немного неадекватен.. 
по-отношению к другим - надо быть по-аккуратней
| QUOTE (1a1a1a1ass @ 30.01.2007 - время: 16:35) |
| по отношению к себе - да по-отношению к другим - надо быть по-аккуратней |
Может по отношению к себе тоже стоит по аккуратнее, а то от самоиронии до самокритики (завуалированной самоиронией) недалеко, а там от самокритики до самобичевания, что не есть хорошо для самооценки..
| QUOTE (tugric @ 30.01.2007 - время: 16:37) |
| но ирония не имеет целью уколоть |
Согласна) только вот не всегда окружающие могут понять, что это была именно ирония, а не способ кого-то задеть, подколоть.. -:(
Это сообщение отредактировал ИлюzькА - 30-01-2007 - 18:03
Так как это всё-таки самозащита, то вряд ли это уверенные в себе люди. Но это далеко не самый худший способ защиты.
В общем пусть будет, но главное как обычно не перегибать палку.)
То есть, наиболее уверенный в себе индивид не будет иронизировать,ни самоиронизировать.
Тот же Дедушка Фрейд запихивал иронию в способ уменьшения фрустрированности.И я по сути дела с ним здесь согласна.
Не можешь ничего сделать- начинай иронизировать.
Хотя, безусловно доля здоровой иронии спасает. Но только когда она уместна.
Я не совсем понимаю: почему ирония обязательно должна быть связана с чем-то вроде уверенности в себе? По мне так человек, поступок которого считается сильным, является сильным человеком, если же через 5 минут этот человек проявит слабость, то его следует назвать слабым. Вот и вся премудрость.
| QUOTE (tugric @ 05.02.2007 - время: 01:41) |
| Думаю каждый человек приходит к разным выводам по поводу иронии вплоть до противоположных, не в последнию очередь из-за того, что мало кто знает что она из себя представляет. Точнее знают то все, только каждый по-своему и обычно очень неопределённо. Так, из любого туманного представления легко прийти куда угодно: к уверенности, к слабости и т.п. Да и то, что один назовёт уверенностью, для другого будет выглядеть тупоумием. Я не совсем понимаю: почему ирония обязательно должна быть связана с чем-то вроде уверенности в себе? По мне так человек, поступок которого считается сильным, является сильным человеком, если же через 5 минут этот человек проявит слабость, то его следует назвать слабым. Вот и вся премудрость. |
А разве так просто определить в каком месте человек был сильным, а в каком месте слабым?
Например.
Муж изменил жене. У них 2е мелких детей. Она об этом узнаёт.
Если она подаст на развод? она поступит как сильный человек или как слабый?
| QUOTE (Airstrip @ 05.02.2007 - время: 13:11) |
| А разве так просто определить в каком месте человек был сильным, а в каком месте слабым? Например. Муж изменил жене. У них 2е мелких детей. Она об этом узнаёт. Если она подаст на развод? она поступит как сильный человек или как слабый? |
В самую суть вопроса. Вот именно, не так-то просто. Было бы просто, не преследовали б тогда разочарования и удивления. Я и говорю, где один увидит силу, для другого покажется проявление слабости. Но всё же можно выделить для себя критерий сильности. Услышав о разводе далёкие люди скажут разное, но только самой женщине(и возможно близким) известно через что ей пришлось пройти, чтоб принять решение. По-моему человек силён в тот момент, когда он преодолевает некий барьер на своём пути ради какой-то цели, а какой именно(барьер) неважно. Если жена подаёт на развод, потому что ущемлена её гордость или похожие иррациональные причины служат призывом к действию, то ни о какой силе речи нет, по-моему. Но если жена подаёт на развод (хотя, быть может, любовь в её душе угасла несовсем), думая о лучшей жизни для детей, при этом переступая через свои преграды, то такой поступок я бы назвал поступком сильного человека. Точно также дело может обстоять и в случае сохранения семьи. Я , как и все люди впрочем, имею животный( врождённый) страх перед огнём, но это не делает меня слабаком или трусом. Трусом я стану тогда, когда не смогу преодолеть этот страх, чтобы вытащить двух мелких детей из пожара. По этому я считаю, что сильных людей самих по себе не бывает, бывает сильно поступающий человек. А ирония с этим в общем-то и не связана.
| QUOTE (Airstrip @ 01.02.2007 - время: 09:39) |
| Тот же Дедушка Фрейд запихивал иронию в способ уменьшения фрустрированности. И я по сути дела с ним здесь согласна. |
Ну незнаю куда там дедулька Фрейд старался запихивать Иронию....
Где там у него в понятиях фрустрированность уменьшается...
Он всегда так наварачивает свои мысли
- фиг догонишь его фантазию cтарческую))))Если чела угораздило родиться с иронией
- значит это его естественная черта личности...И городить вокруг его иронии свои мыслительные конструкции и абстракции - дело безперспективное да и не нужное.Зы. рыбы рождаються молчаливыми и молчат сибе всю свою жизь...
А скажем собаки рождаються и тявкают гавкают - и так всю жизь гав гав.
Мы их что - будем переделывать природу?
И особо городить теории о их характере тож не стоит. Они такие от природы,
в которой царит разнообразие...
| QUOTE (Airstrip @ 01.02.2007 - время: 09:39) |
| Постепенно пришла к выводу, что ,чем более сильная человек личность, тем меньше он говорит оценочных фраз. |
"Сильная" личность, "слабая" личность - это уже и есть оценка.
По поводу самой иронии. Ирония - это скрытая критика. Своеобразная критика, можно и так. Я сама бываю очень ироничной, и все-таки пришла к выводу, что это скрытая боль. Критикуя кого-то, подспудно мы критикуем в этом человеке одного из своих родителей. Критикуя родителя, мы помещаем его в оценки. Это делает нас несвободными. Можно одновременно иронизировать по совершенно другому поводу, но в момент иронизирования в смыслях идет критика родителя.
Вот вопрос, а нужна ли критика?
Это сообщение отредактировал Таичка - 06-02-2007 - 09:12
| QUOTE |
| Если жена подаёт на развод, потому что ущемлена её гордость или похожие иррациональные причины |
Сможет ли она адекватно существовать с этим человеком, зная, что он способен на предательство?
| QUOTE |
| Но если жена подаёт на развод (хотя, быть может, любовь в её душе угасла несовсем), думая о лучшей жизни для детей, при этом переступая через свои преграды, то такой поступок я бы назвал поступком сильного человека. |
А не будет ли это проявлением слабости? и попыткой уйти от налаживания контакта?она не хочет бороться за свою любовь. Общеизвестный факт, что дети лучше растут в полной семье.
| QUOTE |
| Если чела угораздило родиться с иронией |
tabula rasa=)
С иронией не рождаются
ИРОНИЯ ж. греч. речь, которой смысл или значение противоположно буквальному смыслу слов; насмешливая похвала, одобрение, выражающее порицание; глум. Иронически, глумный, насмешливый; похвала, которая хуже брани.
| QUOTE |
| "Сильная" личность, "слабая" личность - это уже и есть оценка. |
Хорошо, можно сказать полезависимая или поленезависимая.Это уже будет характеристикой,а не о ценкой.
но смысл останется тем же. Человек,который более уверен в себе, не будет иронизировать. Так же как более сильный человек не полезет драться.
Ирония идёт от желания ущемить.
| QUOTE (Airstrip @ 07.02.2007 - время: 12:17) | ||
Сможет ли она адекватно существовать с этим человеком, зная, что он способен на предательство? |
Кто-то сможет, кто-то не сможет. Но ответьте на вопрос: кому принадлежат слова "Я смог"? Вот вы спрашиваете: "Сможет адекватно сущесвовать аль не сможет". Я по-другому задал бы вопрос: сможет ли она простить? Заметьте, при любом решении ваш вопрос сам собой отпадает. Естественно, задавая себе подобный вопрос, вопрошающий предварительно уже решил, что прощение есть дело правильное, разумное и оно станет оптимальным вариантом для всех членов семьи( для одного-то точно
), и дело остаётся за тем - смогу или нет. Может, и глупость скажу, но мне заявление типа "Я прощаю" кажется словами если и не бога, то покрайне мере мудреца. Между прочим только человеку известно прощение. Мудрецам и всяким богам наверное надо быть очень сильными, чтобы прощать людям их глупость, слабость ума по-другому. Незря говорят: простить значит понять; всё-таки надо иногда понимать. Только не подумайте, что я призываю сохранять брак любой ценой. Если человек - безпринципная свинья, то о чём вообще можно говорить.
Факт "измены" ещё не является предательством. Предательство - страшное слово. Я бы сказал - минутная слабость, помешательство, так сказать твёрдость ума покинула( была перехвачена другим органом). Все мужчины знают, как мать природа может быть сильна (хорошая отмазка - женщина сказала: сама природа, дескать, согрешить его толкала). Раз на раз не приходится. У тебя в голове жена и дети, но - "минутная слабость" - и вот ты предатель, да и вообще проклят.
Вот так и выясняется, что имеет власть: бессмертный дух или физическая страсть.| QUOTE |
| А не будет ли это проявлением слабости? и попыткой уйти от налаживания контакта?она не хочет бороться за свою любовь. Общеизвестный факт, что дети лучше растут в полной семье. |
Да, но полная семья - это когда папа, мама, я - дружная семья. Мы ведь разбираем абстрактный развод, а конкретные( которые в жизни, а не в наших рассуждениях) на то и конкретные, чтобы иметь свои нюансы. Папы разные бывают, с иным детям может и знаться не стоит. Близкие советуют: "Будь сильной, брось этого негодяя", а она: "Я ещё поборюсь за свою любовь", когда ей бы бороться со своей глупостью.
Сильный - понятие относительное. Сила - слово из физического мира. Ребёнок скажет, что я сильный и будет прав, но такое заявление станет для человека похожего на губернатора Калифорнии поводом для продолжительного смеха и он будет не менее прав. Относительно одного я силён, относительно другого слаб. С перенисением этого понятия из физического в духовное его относительность никуда не пропадает. Вы же сами говорите о tabulo rasa, но не станете же вы утверждать, что человек рождается без инстинктов или чего-то подобного. Так вот, человек сильный тогда, когда разум может подавить иррациональные стремления или страхи, т.е. одно сильнее относительно другого. Собственно, в словосочетании "сильный дух" уже заложено такое понимание.
В XVIII веке в доказательство существования Бога часто приводили аргумент целесообразности, якобы в мире всё устроено настолько правильно, чтобы мы могли в нём жить и это значит, что обязательно должен быть тот, кто так разумно всё устроил. Остряк Вольтер с иронией говорил, что, по-видимому, нос был предназначен для того, чтобы на нём могли держаться очки. Конечно, кто-то смеялся вместе с философом, а кто-то возненавидел его за подобные высказывания. Ничего от неуверенности или слабости я в подобном поведении не вижу.
| QUOTE (someone_one more @ 30.01.2007 - время: 18:49) |
| Ирония не зависит от самооценки и характера, это - особый взгляд на жизнь. Как говорится, не относитесь к жизни слишком серьёзно, всё равно живыми вам из неё не выбраться! |
Ироничный взгляд на жизнь меня не отталкивает.
А вот когда чересчур серьезный взгляд - это напрягает...
ведь намного проще поживиться творением чужих рук или слов, нежели самостоятельно что то соорудить.
в таких случаях ирония лишь способ самозащиты
| QUOTE (<Kassandra> @ 16.02.2007 - время: 19:42) |
| печально видеть человека, который на своем пути только и делает что иронизирует, тем более над действиями других людей. ведь намного проще поживиться творением чужих рук или слов, нежели самостоятельно что то соорудить. в таких случаях ирония лишь способ самозащиты |
Прикольно видеть человека, который на своем пути иронизирует, тем более
над действиями других человеков.
Тем более что сам все делает прекрасно своими руками за что не возьмется - все получаеться.. И никто не поймет, кто же он по професси....Мастер на все руки. А все остольные только и умеют что то одно по жизни.В остальном полагаються на других людей и чужие мнения . Кумиров себе выискивают и ложаться под их авторитет....
Если человек как личность уже развит - значит в нем есть все качества ...
Только меру нада знать. Воть
| QUOTE (ИлюzькА @ 30.01.2007 - время: 12:17) |
| Наверняка многие из форумчан сталкивались с таким явлением как ироничность – в себе или в окружающих людях. Отталкивает ли вас такое качество в человеке или наоборот вы симпатизируете людям, способным на (само)иронию? Какими качествами, по вашему мнению, обладает люди ироничные? Это уверенные в себе, с легким характером, или же ирония служит своеобразным способом "самозащиты" от негативных эмоций окружающего мира? |
Меня не отталкивает такое качество в человеке. Иногда попадаю в такие ситуации, над которыми сама смеюсь. Если сама могу над собой подсмеиваться. то и других могу понять.
Своего рода самозащита ирония.. спасает от неловкости. Лучше самой вперёд посмеяться.
Одно дело просто уметь красиво пошутить,а другое дело подсмеиваться постоянно и над всеми,это раздражает поверьте.
Не просто периодически , а постоянно.
С такими людьми невозможно даже поговорить серьезно, любая тема превращается просто в фарс.
| QUOTE (Эрт @ 31.01.2007 - время: 19:32) |
| Лично мне интересно общаться с людьми, которые могут уместно и не обижая иронизировать и особенно над собой. Так как это всё-таки самозащита, то вряд ли это уверенные в себе люди. Но это далеко не самый худший способ защиты. В общем пусть будет, но главное как обычно не перегибать палку.) |
Согласна. Но по поводу неуверенности в себе все же поспорила бы.
Меня привлекают люди, умеющие иронизировать уместно и изящно. Как над собой, так и над окружающими. На мой взгляд, такая ирония - это признак образованности и интеллекта.
Но самое основное, как уже была сказано, чтобы это все было дозированно и к месту.
Ирония как защитный механизм