Tata Fox | ||||
Ага, еще он говорил, что не надо врать, а "возьмите факт, пусть это будет ваш желудь. И пусть из этого желудя вырастет дерево хотя бы до неба, это будет настоящее дерево, невыдуманное". Посмотрите на его статьи... А по теме топика... Есть у меня подруга, которая не может не врать. Я знаю ее более 30 лет. И соответственно, она понимает, что я все знаю про ее родителей, ее жизнь..., но она все равно мне врет о том, кто были ее родители, о своем образовании, о своих мужьях и т.п. Но что интересно, когда она это рассказывает, я молчу, а не ловлю ее на вранье. Все дело в том, что ЗАСЛУШАЕШЬСЯ! Видимо, это сродни искусству. Есть художники, которые не могут не рисовать. А есть вруны, которые не могут не врать. И не всегда это несет в себе какую-то выгоду, просто им интересно сочинять литературное произведение, но не достаточно амбиций или чего-то еще, чтобы это литературное произведение записать и издать. |
||||
Tassya | ||||
"... Видимо, это сродни искусству...." - Сродни исскуству!?..))))....ИСКРЕННОСТЬ - вот что сродни искусству!!! А вранье это сродни гордыне и высокомерию....!!! |
||||
Kerasys | ||||
Подойдем творчески к данному вопросу... Вернёмся к цитатам... "Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество." /Станислав Ежи Лец/ Вот как-то так... -------------------------------------------------------------------------------- |
||||
Tassya | ||||
Да можно и творчески подойти.....Так вот первая ассоциация с именем Ежи Лец - Лживец, созвучно очень звучит!!! Видимо рыльце-то у него в пушку!!! |
||||
Kerasys | ||||
Да причём тут фамилия? Я же могла солгать...написать любого другого автора... Так вот, если мы заговорили про фамилии: Загрузить свои фото |
||||
Tassya | ||||
Так ребята, разговор был про творческий подход!!!...Творчество одно, настоящее искусство другое....Солгать легко, и может каждый! Вот правду сказать - это трудно (не для всех) и это уже искусство!..... |
||||
Kerasys | ||||
Сможет ли человек сказать неправду или не сможет - это всё сугубо индивидуально. И каждый в праве выбирать такую тактику, какую он считает нужной. Если он не врёт - это тоже своего рода искусство. Вопрос - каков будет результат. |
||||
Таичка | ||||
Красота и ложь? Красота функциональна. Ложь функциональна? Так можно до "не знаю чего" договориться. |
||||
Kerasys | ||||
Речь идёт о красивой лжи! Разве её не бывает?! Интересно... И несомненно, ложь имеет функции! Иначе, не было бы ей места на Земле! |
||||
Tassya | ||||
".. Красивая ложь.." - спорный вопрос.... Может ложь красива для того, кто лжет, но для того кого она предназначена, любая ложь, врядли покажется красивой! Это сообщение отредактировал Tassya - 20-01-2009 - 13:10 |
||||
Таичка | ||||
Ну... если бывает красота ради красоты, тогда и красивая ложь бывает. Как и то искусство, что ради искусства. Хотя это уже можно отнести к онанизму. Вопрос не в том, имеет ли ложь функции. Вопрос в том, жизнеспособно ли то, что создано ложью. |
||||
Kerasys | ||||
Охо-хо, Таичка, ложь не только жизнеспособна, она чётко закрепилась в наших умах. |
||||
Tassya | ||||
Не обобщайте, Kerasys!...)))) НЕ ВО ВСЕХ УМАХ ЗАКРЕПИЛАСЬ ЛОЖЬ! И вообще речь идет не о жизнеспособности самой лжи, а о жизнеспособности того, что она порождает, несет за собой......вдумайтесь!... |
||||
Kerasys | ||||
Увы, современный мир таков... Неужели вы никогда в своей жизни не прибегали ко лжи? Не поверю. Она везде (ложь), вы даже порой не замечаете, что что-то болтнули. Ложь существует, и будет существовать, как механизм воздействия друг на друга для удовлетворения своих желаний. Я поняла о чем идет речь... Вдумывайтесь вы!!! Рыбак, надевающий червяка на крючок, что делает? Обманывает рыбу. Ложь "породила" улов. Ну!? А возьмите поледния события в нашей стране, происходит тоже самое. |
||||
Tassya | ||||
Одно дело что-то болтнуть, а другое ложь закрепленная в уме..... Безусловно ложь существует, этого никто и не отрицал, и у неё есть свои функции….Но рассматривайте ложь с разных сторон и ближе к Человеческим чувствам и отношениям..…вот к примеру, муж обманывает жену, изменяет ей. К чему приведет такая ложь?..Скорее всего к разрыву отношений – ложь породила разрыв и все дальше пустота, её функция одномоментна. Где жизнеспособность того, что породила ложь? Что мы видим в искренних отношениях – они порождают доверие друг к другу, желание быть вместе, жить, любить, творить, детей растить и так далее – вот где жизнеспособность того, что создает искренность!!! Это сообщение отредактировал Tassya - 21-01-2009 - 06:30 |
||||
Kerasys | ||||
Да она неосознанно закреплена, вы сами этого не замечаете. Даже искренние отношения, которые порождают, как вы говорите, желание растить детей, подпитываются ложью. Вот вы говорите ребенку: "Закрывай глазки, а то бабай придет" и т.п., обман? А измена, это вообще, отдельная тема... Хотя, пустота - это тоже результат, потом эта пустота чем-нибудь заполнится, и начнется новая, другая жизнь. |
||||
Таичка | ||||
Ну да, отдельная тема. Золотая свадьба. Муж спрашивает жену. - Дорогая! Ты мне изменяла? - Три раза. - Когда же в первый раз? - Помнишь, тебе никто в банке не хотел давать ссуду. А потом сам директор банка подписал и лично вручил тебе квитанцию! - Спасибо, милая! А когда ж ты мне изменила во второй раз? - Когда никто не хотел делать тебе операцию, а потом сам доктор Северский лично взял скальпель в руки! - Спасибо, дорогая! Ты спасла мне жизнь! А с кем же ты изменила мне в третий раз? - Помнишь, ты баллотировался в депутаты по нашему округу и тебе не хватало 49 голосов? Анекдот, конечно. Современный мир таков, состоит из анекдотов. Вероятно, и пустота соразмерна лжи. По анекдоту, сравните, Kerasys, возможную пустоту после первой измены и после третьей. Что уж списывать все на современный мир, кое-что и от самого человека зависит. |
||||
Chamiaholom | ||||
Мифы, сказки, легенды - разве это не ложь? Если бы все в них было написано прямо и четко, люди бы разучились думать. Можно рассуждать о градациях обмана, но он сам от этого не измениться - ложь есть ложь. Поэтому пусть каждый для себя выбирает понятия морали, когда ему соврать, когда нет. Окружающие люди примут человека таким или назовут его патологическим вруном. А как вам герой современной прозы - Баудолино? - актуальный пример. |
||||
Kerasys | ||||
Не понимаю, какую возможную пустоту имеете в виду именно Вы, а я здесь никакой пустоты не вижу вообще. Контекст один - ложь во имя любви! |
||||
Kerasys | ||||
Честно скажу (врать не буду!), современной прозой не увлекаюсь, но этим героем наслышана. Хороший пример, Баудолино - очень незаурядная личность. |
||||
Vassalina | ||||
да человек просто сам верит в то что он говорит...тобиш врёт...я таких людей встречала... |
||||
amenad | ||||
В чем проблема не пойму. С ними интересно жить - какое-то разнообразие вносят иногда в серые будни. А надоело купите в аптеке Беруши |
||||
Kerasys | ||||
Вспомнилась присказка: "Сказка - ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок!" | ||||
Таичка | ||||
На самом деле сохранить мир и спокойствие не так просто, как кажется. Для этого нужна мудрость. Вспомнить хотя царя Соломона. Древнееврейский царь Соломон, сын Давида, изображается легендами как образец мудрости и хитроумия. Особенно много рассказов сохранилось про его удивительные решения различных трудных судебных дел. Говорят, однажды две женщины спорили о том, кому из них принадлежит ребенок. Соломон предложил разрубить дитя пополам и поделить между несогласными. Обманщица охотно согласилась, а мать, заплакав, сказала: «Лучше отдайте его ей живым». Правда открылась немедленно. Суд Соломона – праведный, мудрый суд. Соломоново решение – остроумное решение, ловкий выход из трудного или щекотливого положения. (Взято из сети) Возможно, люди, неохотно идущие на конфликт "по мелочи" имеют дар находить такое соломоново решение в жизни. Пойти на конфликт, якобы сказав правду, проще пареной репы. Ничего хитрого в этом нет. Иногда люди не могут сказать правду, потому что боятся причинить другому боль. Истинная причина именно в этом. Но обманывая, боль в любом случае будет причинена. В таких случаях честнее будет услышать раз "сволочь", чем запутываться во лжи. |
||||
Фема | ||||
Наверно у каждого в жизни есть такой знакомец У меня тоже есть. Патологический врунгель. Заслушаешься. И поржёшь в душе, и повозмущаешься над его враньём. Ведь он же, сволочь, играет на доверии. Дак поглядишь, сам верит сочинённому собой. Глаза мокрые, закручинился, руку к груди.. смотреть - душа выворачивается наизнанку от сострадания. Ну видно, человек печалится по-настоящему. Что интересно, никому в голову из родных не пришло вести его ко врачу. Он без вранья не мыслит жизни! Это его существование. А поможет ли врач? И нужно ли это вруну? Чем он будет жить, убери его враньё? |
||||
news7710 | ||||
хм .. паталогическое вранье это конечно болезнь.. но мне кажеться расцвет ее пришелся как раз на время интернета.. где каждый второй врет.. много или мало но врет.. а теперь давай те трезво глянем на вещи... потому что я даю 90 % что КАЖДЫЙ из вас хоть раз но врал в интернет пространстве.. почему врут.. хотят пусть и виртуально приписать себе то чего реально нет.. (бизнесмен, бизнес леди, красив - красива хотя красота субъективная вещь. и понеслось) если в реале достачно снять кольцо обручальное (никогда не снимал не вижу смысла.) то в вирт пространстве ложь достигает огромных размеров.. вплоть - не женат (не замужем) итд.. так что осуждающие врунов.. смотрите сами.. отчего идет лож.. может просто хочется чего то .. того чего ПОКА нет.. |
||||
Фема | ||||
В том-то и дело, что у патологического вруна (синдром Мюнхгаузена) враньё на кажом шагу. Он не живёт в реальности. У него свой выдуманный мир. И не расцвет болезни пришёлся на время интернета, а просто люди с этой болезнью активизировались в инете, потому что тут раздолье для них. А врёт каждый второй и в жизни.. просто не обращает на себя внимание.. не следит за собой постоянно. Да и невозможно это.. следить за собой. Маленькую намеренную неточность тоже можно соотнести ко вранью, недомолвка с тем. что якобы, услышали - то же враньё.. да куча таких примочек для того, чтобы извлечь выгоду. Да, её. Человек действует из выгоды. |
||||
Фема | ||||
ps^ и только патологический врун не извлекает выгоды.. эта болезнь у него вследствии психического расстройства.. тоже с детства идёт: постоянное унижение, нелюбовь родителей, сверстников и т.д. | ||||
news7710 | ||||
ну хорошо еще когда врет просто... пусть смеются с его фантазий .. это его жизнь... а вот вранье с материальной выгодой это уже аферизм.. это наказуемо.. |
||||
Фема | ||||
Хм.. кстати, вот. Поправочка. Бывают такие больные совмещают.. на 2 ставки так скать) Я про того же знакомого вспомнила. Он далеко не дурак. Может врать просто без выгоды. Его несёт на всех парусах. не остановить и он сам себе верит. А в периоды дефецита, действовал, как Ося Бендер.. не только чисто из любви к искусству. Он собирал предоплату за дешёвый сахар без талонов (типа, машина с ним вот-вот должна подъехать) Так что иногда и выгода присутствовала материальная при вранье. Но таким и не патологические вруны занимаются, а мошенники. |
||||
Фема | ||||
Покопалась в инете.. залила сейчас статью на тему. Кому интересно, вот ссылочка: http://www.sexnarod.ru/index.php?act=artic...one_art&a=31439 Ну и кусочек из неё сюда пойдёт: А что же делать всем, кто пережил или переживает кошмар общения с таким человеком? Вот несколько советов: • Повторять себе много раз, что человек болен и что моральными примерами и наставлениями не поможешь, даже наоборот – только изведёшь себя. • Перестать верить в его басни и небылицы, какими бы правдоподобными они не казались. Поставить под вопрос каждое слово, вылетающее из его рта. • Перестать думать, что вы чем-то задели чувства этого человека и поэтому он так себя ведёт. Вы тут не при чём, это заболевание. Патологический лжец в силу его заболевания не мучается угрызениями совести и не думает о том, как чувствуете себя вы, ему всё равно. • Убить в себе надежду (а она умирает последней), на то, что этот человек станет лучше. • Перестать давать шансы. • Эмоционально оторваться, отделиться и не надеяться на перемены. • Если возможно - отстранить этого человека от себя, оборвать все каналы связи. • Отдышаться, отдохнуть и восстановить свой мир, в котором белое по-прежнему белое. • Не поддаваться искушению поставить патологического лжеца к стенке, так как это чревато ухудшением его психического состояния. • Помнить, что патологический лжец никогда не свыкнется с реальным миром, ему легче жить в своём воздушном замке. |
||||
celene | ||||
Вот зесь я не была бы столь категоричной. Ложь в большинстве случаев- защитная реакция организма на некий фактор. например сотрудник опоздал на работу и чтобы не получить выговор, врет. |
||||
Прибой | ||||
...ложь как ржа...*усталость* характера не сможет вечно с нею бороться... |
||||
Gabi | ||||
А что делать, если врет ребенок? Племянница, почти 8 годов от роду, привыкла выкручиваться всегда, и все, хоть ты тресни. И ловят ее на этом, и за поступки наказывают, все без толку... Пора к психологу, по ходу дела... | ||||
D_art | ||||
Моя двоюродная сестра тоже врет постоянно Ее тут же ловишь, а она нисколько не краснея врет уже дальше... Чем дальше тем больше изворачивается... Человек просто уже не может не врать, он уже сам верит в свое вранье... Признаться себе, остановиться он уже не может... Хорошо, если ложь вредит только тому кто врет, но зачастую это вредит окружающим... Наверное лечить надо от патологического вранья или другим способом останавливать как то... |